О путях ликвидации хаоса у границ России и его источника - террористической украины. Часть 2
Стенограмма круглого стола фракции "СР" "Серая зона Европы. Потенциал террористической угрозы Украины как следствие кризиса государственности"
25 декабря 2015
Источник
Продолжение. Начало здесь.
... Председательствующий:
-Спасибо, Ростислав Владимирович.
Не могу удержаться от комментария. Что-то я не вижу пока, чтобы Европа проявляла большое желание платить за Украину хоть где-то, хоть как-то и в чем-то. Я не вижу больших оснований рассчитывать, что это будет в будущем.
Слово предоставляется Виталию Юрьевичу Захарченко, президенту благотворительного фонда "Юго-Восток", мы его помним как министра внутренних дел Украины ("ПП" И бывшего владельца телеканала "112", ЕМНИП). Пожалуйста, Виталий Юрьевич.
В. Ю. Захарченко:
- Большое спасибо, Михаил Васильевич, за предоставленную возможность выступить на сегодняшней конференции.
Я прежде всего хотел бы поддержать Ростислава Владимировича Ищенко в том, что государственности на Украине нет, я тоже высказывался об этом неоднократно.
Всем людям, кто знаком с теорией государства и права, известно, что есть определенные признаки государства - монополия на власть, то, о чем говорил Ростислав Владимирович. ("ПП" Сколько реверансов в сторону Ищенко! ))) ) Так вот, сегодня можно говорить, что монополию на власть государство утратило. А отсутствие одного из признаков государства говорит о том, что государства нет.
Мы можем говорить и о других признаках, которые утрачены, - это единая территория, которая присуща любому государству. Сегодня о единой территории этого государства говорить не приходится. Единая нация - и этот вопрос очень важный, я бы хотел на нем акцентировать внимание, потому как унитарность государства, которая провозглашена на Украине, и та форма олигархии, которая была создана на Украине, и форма воздействия в виде национализма на народ, - она тоже связана и повлияла на последствия того, что произошло на Украине. ("ПП" А я вообще-то считаю, что и особенности украинской олигархии и форма воздействия на народ были заложены изначально в украинском национализме и выступали лишь необходимым инструментом/этапом для достижения того управляемого хаоса, в который и была ввергнута украина. По плану ввергнута, если че). Внешнее управление Ростислав Владимирович также затронул, я тоже на этом хотел бы остановиться.
Тема нашей сегодняшней дискуссии, на мой взгляд, вообще крайне важна для того, чтобы понимать, что будет дальше, какими будут дальнейшие отношения между братскими народами Украины и России. ("ПП" Как по мне, так украинского народа вообще нет - последние два года это четко показывают. Есть лишь совокупность временно уживавшихся индивидов, которые нонче, наплевав на правила и требования общежития, предаются мародерству и оправлению естественных потребностей всем соседям под дверь).
Эта тема чрезвычайно важна и для Европы, и вообще для всего мироустройства. В моих словах нет ни капли преувеличения, потому как трагические события, разворачивающиеся на моей Родине, есть не только результат разрушительной деятельности западных стран и внутренних противоречий самой Украины - это прежде всего геополитический сценарий, переустройство Европы и мира на принципах неоколониализма. ("ПП" Еще раз. Украинская независимость сама по себе - уже есть один из подразделов сценария неоколониализма, инструментом достижения которой испокон веков выступал украинский национализм).
Нужно отдавать себе отчет, что именно Российская Федерация есть основная и главная цель данной геополитической войны. Украина в данной борьбе, увы, только удобный инструмент воздействия, очередное и, уверяю вас, не последнее поле сражения. Подобная судьба уготована любому государству, которое может послужить рычагом для разрушительного воздействия и дестабилизации России.
Я приведу сейчас слова председателя комитета по иностранным делам Верховной Рады Украины Анны Николаевны Гапко. Она заявила: "Нам нужно придумать стратегию, как объединить союзников, которые хотят сохранить европейские ценности. Мы должны истощить Российскую Федерацию, мы должны дестабилизировать ситуацию в тех регионах, где у Путина всегда была поддержка". ("ПП" Чем все-таки хороши украиснкие националисты типа Гапко, так это тем,ч то они на всю голову ебнутые и не умеют держать язык за зубами, разбалтывая цитаты из секретных методичек "ДСП" своих американских патронов). Такую же задачу ставит перед собой и ИГИЛ, пытающийся через Кавказ прорваться в Центральную Азию, налаживая связи с террористами и планомерно захватывая Северный Афганистан.
После совершенного государственного переворота новая киевская власть установила прямое сотрудничество с ИГИЛ. По данным наших источников, американцы напрямую свели Яроша в Багдаде с исламистскими радикалами. Цель - превращение Украины в транзитный центр для дестабилизации ситуации в России. ("ПП" Заявление сильное и сам Захарченко как источник очень даже надежный. Однако вопрос: какие у него могут быть "наши источники", если он сегодня является президентом благотворительного клуба?)
Боевики ИГИЛ имеют возможность без проблем приобретать абсолютно легальные документы на новое имя в Украине. Такая услуга стоит 15 тысяч долларов. Боевик может получить новое имя, документы украинского гражданина. Украина не входит в Евросоюз, но отсюда легко эмигрировать на Запад или на территорию России.
Можно утверждать, что Украина становится одним из мест концентрации исламистских террористов. Боевики ИГИЛ используют Украину в качестве перевалочного пункта. Есть официальная статистика: СБУ задержала в 2015 году совместно с милицией 59 лиц, которые принимали участие в военном конфликте. Но это информация, какую они посчитали нужным огласить, которую, очевидно, нельзя было просто скрыть. ("ПП" Отлично! Значит, СБУ уже самих прижала ситуация с боевиками ИГИЛ).
Благодаря участию в так называемом АТО существует возможность легального приобретения оружия, которое потом будет направлено на Кавказ и Ближний Восток. ("ПП" Безотносительно версий относительного того, торговал ли Гиркин оружием с хохлами или нет, ясно одно: АТО является одновременно и предтечей, и следствием войны на Ближнем Востоке, а также является запасным театром военных действий для боевиков ИГИЛ. Кто при таких раскладах укровские власти как не пособники международных террористических организаций. ась?)
Постмайданная Украина постепенно приобретает черты так называемого "Исламского государства". Например, ИГ перекрыло воду для проживающих на территории Ирака - 5 июня 2015 года председатель Луганской областной государственной администрации Москаль перекрыл воду для населения Луганской области, находящейся под контролем ополченцев. Фанатики-исламисты уничтожают памятники древней культуры в Ираке и Сирии - украинские фанатики-ультранационалисты сносят памятники советской эпохи. ИГИЛ проводит массовые казни гражданского населения - карательные батальоны на захваченной территории Донбасса устраивают расстрелы мирного населения. ("ПП" Работают обе "бригады" по одним и тем же пиндосовским неоколониальным лекалам, безусловно! Скажут им местному населению, выгнанному из домов, раздавать одеяла, зараженные оспой - раздадут. И те, и другие).
Идеологически адепты "Исламского государства" и украинского государства тоже очень близки. Первые хотят создать халифат, убрав всех неверных, вторые - построить Европу в Украине, ликвидировав несогласных, в особенности на востоке страны.
С геополитической точки зрения что ИГИЛ, что постмайданная Украина используются США для дестабилизации Европы. По различным оценкам, в Сирии на стороне так называемой оппозиции к началу Майдана воевало 300-400 человек - выходцев из Украины, прежде всего, крымских татар - радикалов. К началу силовой фазы по свержению конституционного строя (январь-февраль 2014 года) они были отозваны на Украину и принимали непосредственное участие в уличных сопротивлениях силами правопорядка. Уже после присоединения Крыма к России большинство крымско-татарских экстремистов бежали с полуострова и стали ядром карательного батальона "Крым", созданного Джамилевым и Коломойским. ("ПП" Этому посвящен предыдущий пост "Политической пропаганды". Захарченко лишний раз подтверждает изложенное ранее).
На данный момент боевики Меджлиса координируют свои действия с представителями батальона имени Джохара Дудаева (командир - бригадный генерал Иса Мунаев), составленного преимущественно из ичкерийцев, имеющих прямое отношение к группировке "Имарат Кавказ". Их планы - получив боевой опыт на Донбассе совместно с украинскими националистами, дестабилизировать ряд регионов России путем организации терактов и диверсий. Кроме того, часть боевиков отправилась обратно в Сирию воевать против правительственных войск Асада.
Я недавно публиковал и в интервью Захару Викторовичу Виноградову приводил в пример документ Совета национальной безопасности и обороны Украины. В этом документе прямо говорится о том, что было отправлено письмо министру внутренних дел Авакову, министру обороны Полтораку и командиру ДУК "Правый сектор" Стемпицкому; говорится, что на заседании Совета национальной безопасности 13 октября было принято решение о необходимости оказания военной помощи. Первоочередное заседание было определено как организация и оказание военной помощи сирийским оппозиционным силам путем специального обучения личного состава украинских вооруженных сил и отправки их на территорию Сирийской Республики в подчинение министра обороны временного оппозиционного правительства с целью поддержки. Вот такой документ существует. ("ПП" Еще раз напоминаю, что в ходе первых чеченских кампаний в РФ, украинское СБУ активно обучало чеченских ваххабитов на территории тренировочных лагерей Крыму, а мэр Одессы Гурвиц обустраивал ваххабитам и чеченским бандюганам отдых, лечение и криминальное трудоустрйоство на территории Одесской области: "С окончанием чеченского конфликта в России и усиления контртеррорестической операции против боевиков в Дагестане, одесская чеченская группировка заметно активизирова свою деятельность - в ее состав начали вливаться чеченские боевики, прибывавшие из мест боевых действий. Все это играло на руку Эдуарду Гурвицу, который руками чеченских головорезов устранял конкурентов - расчищая себе путь наверх". Готов кто-нибудь сегодня поручиться, что при таком оскотинивании украинских олигархов в случае окончания войны в Сирии они не повторят подобное "спасение" и возвращение к жизни боевиков ИГИЛ?).
Украина становится идеальным местом для легализации экстремистов, приобретения оружия и транзита в различные точки земного шара - в регионы Кавказа, Центральной Азии, Ближнего Востока, Балкан, Западной Европы и так далее.
После вооруженного захвата власти в Киеве госаппарат бывшей Украины был переориентирован на осуществление государственного террора против гражданского населения, которое не приняло переворот. По сути контроль олигархов и неонацистов над захваченными противозаконным путем органами власти страны позволил в короткие сроки превратить государственную машину в настоящую террористическую организацию. Чудовищное государство-террорист, появившееся на карте мира в феврале 2014 года, на самом деле не является прежней Украиной ("ПП" А вот спорнем, что является? Оно просто видоизменилось, превратившись из головастика в "гипножабу", которая до сих пор влюбляет в себя и противников и сторонников. "Влюбляет" - в том смысле, что навязывет им желание "помочь" и "вылечить", блокируя желание и волю взять палку и проткнуть ее нахуй) и, как показала практика, в первую очередь представляет серьезную опасность для своих собственных граждан.
Постмайданная Украина - это проекты, безусловно, проекты. И мы говорим о том, что в этих проектах принимало участие прежде всего руководство Соединенных Штатов Америки. ("ПП" Недогосударство "украина" - это изначально проект) В основе этой концепции лежат действия отдельных разрозненных групп боевиков, зачастую никак не координировавшихся между собой, но жестко подчиняющихся единому центру.
В своем выступлении Ростислав Владимирович коснулся еще одной важной темы - контролируемость и неконтролируемость этих сил боевиков. Он сказал, что они выходят из-под контроля. Я хотел бы уточнить это высказывание.
Оппозиция, пришедшая к власти, эти силы никогда не контролировала, начиная с самого Майдана, с самой организации захвата власти и переворота. Фактически эти силы навязали ей свою волю, и она вынуждена была действовать по их правилам. И сегодня навязывание этой воли продолжается. Они управляются извне. Большинство из руководителей проходили специальную подготовку в европейских странах, прежде всего, в Прибалтике и в Польше, и, соответственно, у них есть другие лица, которые их финансируют, а, как известно, кто платит, тот, собственно говоря, и руководит этими процессами. ("ПП" Захарченко, кажись, об этом неоднократно говорил в бытность свою министром внутренних дел при Януковиче, конкретно - в декабре 2013 и январе 2014 года. По крайней мере, эту информацию СМИ на украине распространяли с его подачи).
Что касается непосредственных контрактов лидеров экстремистов с американскими кураторами, то здесь вообще нет никакой тайны, и не было ее изначально. Так, возглавившие протесты Яценюк, Кличко, Тягнибок и Турчинов регулярно наведывались за инструкциями в американское посольство, а позже главари территориальных батальонов неоднократно летали в США - вероятно, с той же целью.
Вооружается Украина также при косвенном содействии Соединенных Штатов Америки. Сейчас в сети уже есть документ, раньше мы его тоже получали, который касается переписки между начальником генерального штаба вооруженных сил Муженко и некоего Грега Холмса - исполнительного директора компании "Грин Групп". Этот документ подтверждает, что еще в феврале Украина вела такую переписку, стремясь получить летальное вооружение, и в этом документе говорится, что есть некие друзья у господина Холмса в правительстве Соединенных Штатов Америки и в Пентагоне, в Государственном Департаменте, которые прикладывают много сил, чтобы поставлять это летальное оружие на Украину. Есть перечень оружия, которое они хотели бы получить и, я так понимаю, частично получают.
Солидные запасы боекомплекта, которые хранились на украинских военных складах с советских времен, фактически полностью были применены на Донбассе против мирного населения; частично сейчас вооружение и боеприпасы поступают из стран бывшего Варшавского договора - Польши, Чехии, Болгарии и Румынии. ("ПП" Еще раз к вопросу о рудниках под Соледаром в Донецкой области. где хранилось до 1 миллиона стволов и куча боеприпасов. Так почему люди Ходаковского так и не взяли над ними контроль, оставив украине? Что, гешефт от продажи на Ближний Восток был сильно жирным?)
Лидеры Украины, так же как и лидеры ИГИЛ, считают, что проводят самостоятельную политику, на самом же деле это не так. Оба образования управляются из Вашингтона, причем в случае Украины это даже никак не собираются скрывать. Например, высокий американский чиновник может усесться в кресло во главе украинского кабмина и руководить фактически всеми процессами.
И еще я хотел бы остановиться на терроре и репрессиях мирного населения. Прежде всего, боевики украинских радикальных экстремистских организаций, так же как и боевики ИГИЛ, варварски разрушают памятники культуры и архитектуры, религиозные объекты. Причем и бандеровцы, и арабские террористы одинаково цинично расправляются не только с иноверцами, но и с представителями своей же религии.
Вот одна из листовок, которую распространяет УПА, в ней говорится, что день УПА - это день АТО против московских попов, они просто призывают: "Смерть московским попам!", что, собственно говоря, потом и происходит. Разрушаются церкви, оскверняются храмы, разграблено много икон, церковных ценностей.
Причина столь дикого отношения к религии хорошо понятна: в тяжелые времена именно храмы становились источниками оптимизма и силы духа закрепощенного народа, именно в храмах люди получают слова утешения, поддержки, черпают силы для борьбы с захватчиками.
Ну и еще один небольшой вопрос, на котором бы я хотел остановиться, - это самофинансирование таких террористических организаций. Мы знаем из российской и иностранной прессы о том, что ИГИЛ финансируется за счет продажи нефти. Не в таких объемах, конечно, но аналогичные источники поступления средств существуют и у так называемого украинского государства.
На сегодняшний день контрабанда, торговля янтарем, грабежи, поборы с перевозимого транспортом - все это обороты денежных средств, которые нелегально добыты и используются этими организациями, во-первых, в целях личного обогащения, во-вторых, для приобретения обмундирования, неконтролируемого вооружения и так далее.
"Политическая пропаганда". В общем и целом, Захарченко выступил очень хорошо и толково.
Председательствующий:
- Спасибо, Виталий Юрьевич.
Я бы хотел предоставить слово заместителю председателя комитета Госдумы по безопасности Дмитрию Евгеньевичу Горовцову. Пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич. ("ПП" А вот к этому деятелю я предлагаю присмотреться особо. Дима Горовцов зашел в Госдуму на темах, связанных с социальной защитой шахтеров Кузбасса. Если я правильно понимаю, он избирался при поддержке "угольных" королей Кемеровской области, которые некоторое время назад составляли определенную конкуренцию Тулееву. В 2007 году Дима избирался по спискам "СР" в Кемеровской области, но тогда кузбасские "справедливороссы" вообще не были избраны в ГД, поскольку Тулеев постарался максимально завысить показатели "ЕдРа" по области. Но, несмотря на это, Дима стал экспертом ГД в каком-то там комитете. А сегодня он вовсю депутатит в Госдуме. Судя по сайту "СР" он является одним из главных ньюсмейкеров партии. выделяясь со своим фото среди мажористых ликов большинства мужчин (-ок) "Справедливой России". Смотрим краткую справку по его персоне и видим, что он связан не только с Кемеровской областью, но также и с Тувой, в которой до сих пор идет возня вокруг немалых залежей угля Межэгейского и Элегестского месторождений. А на Украине Донбасс. А один из патронов Горовцова по партии Емельянов - свой человек в Ростовской области, где расположен Восточный Донбасс. Можно сказать о том,ч то у Горовцова и тех, кто стоит за ним, интересы к Донбассу заключаются не только в наведении порядка на сопредельной с Россией территории?)
Д. Е. Горовцов:
- Спасибо большое.
Уважаемый Михаил Васильевич, уважаемые коллеги, мне как человеку, который родился и вырос на Украине ("ПП" Родился Горовцов в городе Щорсе Черниговской области), все, что происходит последние два года, конечно, кажется чудовищным, все это мерзко. ("ПП" Еще один эксперт по украине, который разбирается в украинских вопросах по праву рождения, хаха!) Но я хотел бы обратить внимание на один аспект, важнейший, на мой взгляд. Он лежит и лежал исторически в основе формирования позиции любого государства, любой точки зрения. Я имею в виду идеологическую обработку населения, идеологическое воздействие на население, что мы и наблюдали в последние два года. ("ПП" Я ж говорю, доморощенный спец. Здаеццо, что темой украины стал заниматься исключительно с момента начала второго майдана и теперь просто раскручивается на популярном тренде). Кстати, эта работа, к сожалению, велась и ведется не на должном уровне, и здесь есть огромный потенциал, где мы должны приложить усилия, направленные на борьбу с пропагандой тех идей, которые стали культивироваться, открыто пропагандироваться на Украине в течение последних двух лет.
Еще летом 2013 года это сложно было представить ("ПП" Дима, говори за себя. Тем более, если тебе сложно, то какой ты нафиг кандидат исторических наук МГУ??? Зато он себе уже страницу в Википедии соорудил, во как!), а если бы кто-то что-то стал рассказывать о предстоящих совершенно диких, ужасных временах, которые в ближайшее время, через шесть или семь месяцев, наступят на Украине, его, наверное, сочли бы за сумасшедшего. Сложно было представить все то, что происходит и стало, к сожалению, обыденностью сегодняшнего дня, когда к власти пришла хунта, активно поддерживаемая американскими спецслужбами, американским, в конечном итоге, правительством.
Надо отметить, что это готовилось, безусловно, в рамках большого проекта. Шла очень активная подготовка боевиков из "Правого сектора" и других националистических и ультранационалистических организаций. На территории республик Прибалтики - в Латвии, Литве - были созданы специальные базы еще в 90-е годы, то есть свыше 20 лет эти вещи готовились. И диверсионно-разведывательная подготовка проходила, но самое главное - очень мощная идеологическая подготовка.
И что мы наблюдаем на протяжении последнего времени? То, что, к сожалению, и это надо признать, удалось оболванить огромное количество обычных людей, наших братьев, обычных украинцев. Массированная государственная пропаганда, которая велась и ведется на различных государственных каналах Украины, в средствах массовой информации, притом что альтернативные источники, мы это знаем, исключены практически - я имею в виду российские средства массовой информации, которые постепенно были исключены из информационного пространства Украины (были, вы знаете, трансляции государственных российских телеканалов). И даже спутниковое телевидение сейчас испытывает огромные сложности, чтобы показать на Украине российские каналы, российские передачи, российские новостные блоки.
За счет этого действительно удалось огромное количество населения оболванить. И ползучий фашизм, который мы наблюдаем на протяжении 2014-2015 годов, к сожалению, в умах людей. Вот эта борьба за умы людей очень активно, тонко велась и ведется, и мы обязаны противопоставить мощную контрпропаганду и мощные действия. ("ПП" Иногда лучше жевать, чем говорить...)
Начать хотя бы с того, что мощным информационным ресурсом является Интернет: разные сайты, которые используются националистическими группировками или бывшим бандитским подпольем, реанимировались, стали героизировать бандеровцев; и Бандера, и Шухевич, и многие другие стали национальными героями, в этом идеологическая подоплека. Но по сути это фашизм, это ползучий переворот, который осуществился и продолжает осуществляться. Конечно, ни о какой государственности речи в данной ситуации быть не может, особенно в связи с теми событиями, которые произошли весной и летом 2014 года.
Поэтому с нашей стороны мы должны активно противодействовать распространению экстремисткой идеологии, различных экстремистских призывов, которые звучат и в Интернете на различных сайтах, и, естественно, в средствах массовой информации.
Надо сказать, эта работа ведется. И наша фракция, наше руководство получает многочисленные обращения, на которые мы реагируем. В частности, мне пришлось недавно заниматься изучением ситуации, связанной с деятельностью сайта сначала батальона, сейчас уже полка "Азов", который представляет собой очень активное формирование и входит на сегодняшний день, как известно, в состав национальной гвардии Украины. Наша прокуратура должна реагировать на эти процессы. Активно, в том числе во внесудебном порядке, эти сайты должны блокироваться. Информация, которая размещается там, связана с демонстрацией нацистской символики, фашистской символики - это символы, которые используются и в эмблемах, и в знаменах, и в идеологической подоплеке. Это все недопустимо, это должно пресекаться. И судебные решения, естественно, должны быть, которые в том числе могут рассматриваться по фактам осуществленных уже проверок органами прокуратуры Российской Федерации.
Ну и еще один аспект, о котором упомянул в своем выступлении Михаил Васильевич Емельянов, когда говорил о необходимости взаимодействия со здоровыми силами украинского общества, с гражданами Украины. ("ПП" Обратили внимание, кто для Димы эксперт? Босс по партии. который сказал в принципе банальные вещи. А вот высказывания Ищенко и Захарченко, которые формулируют свои оценки и предложения довольно складно, Дима вообще не заметил). Конечно, есть эта ниша, она должна тоже активно нами использоваться. Это лидеры общественного мнения, это люди, которые за годы своей жизнедеятельности на Украине завоевали очень хороший и мощный авторитет, и он до сих пор у них остается. Я не буду называть фамилии этих людей в силу понятных причин, но такие люди, я повторяю, есть, контакты с ними тоже существуют. И я полагаю, что эту работу нужно проводить и далее, таким образом воздействуя с нашей стороны через этих значимых фигур, а они действительно значимые и имеют заслуженный, повторяю, авторитет на Украине.
Вот, пожалуй, два направления, на которые я хотел бы обратить внимание и которые действительно требуют серьезной работы - контридеологической работы с нашей стороны или совместных усилий в этом направлении, взаимодействия с лидерами общественного мнения Украины. ("ПП" В общем, "пацан к успеху идет"! Кто, куда и зачем его двигает в рамках российского политикума - это второй вопрос. А вот то, что Дима так и не научился выступать по делу за все свое время экспертства-депутатства - факт налицо).
Спасибо.
Председательствующий:
- Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Продолжение следует