Арабы и Израиль 3
Продолжение переписки с Кириллом. Начало - здессь
http://k-alex10.livejournal.com/6566.html
Ух-ты.
Ну, наконец-то, прочитал Ваше письмо! Спасибо за ссылки. Марка Твена и Бунина уважаю и обязательно прочитаю.
Пока это свежее, задам Вам вопрос - решение ООН о признании Палестины "страной" - хорошо или плохо?
С одной стороны, это гарантирует какие-то границы, которые они уже сами не могут пересекать и претендовать на что-то другое. С другой, это, видимо, даёт Хамасу какие-то новые пути получения оружия?
Некоторые ссылки, которые Вы прислали - очень интересные. Некоторые - откровенная пропаганда. Дэнни - понравился. Вроде, довольно чисто говорит, хотя, конечно, видно, что показывает только одну сторону конфликта. Этот - מדוע ישראל נלחמת בעזה הסברה ברוסית не очень. Явная пропаганда, улыбающиеся Израильские солдаты уходят в страшный Газа, где замаскированные террористы тренируют детей ;) Я, ведь, тоже вырос в СССР, у меня чутье на пропаганду. А Дэнни - я еще посмотрю. Интересно.
Ваше описание очень интересно и живо читается. Так, давайте разберемся. Хорошо, если за последние сто - сто пятьдесят лет евреи действительно постепенно населяли эти земли, что-то необычное все-таки произошло в 47ом году. Кришнамурти учит, что любое разделение ведет к жестокости, и это видно на примерах Югославии, Чехословакии, Судана, многих других государств... Так что же происходило все эти сто лет, пока Евреи из Европы, Ашкеназы (мы с Вами), переселялись на ближний восток? Было ли это мирным? Боролись ли Арабы с этим? Возможно, Твен или Бунин даст мне ответ, я еще не успел прочитать. Тут возникает два вопроса, если арабы боролись с притоком евреев, то куда же там еще образовывать государство? Если нет - то, кому было выгодно это разделение, если оно явно привело к конфликтам?
Вы и сами пишете, что Ротшильд был сильно заинтересован в Израиле. Но, ведь, это и не секрет, что семьи Ротшильд и Рокфеллер владеют почти всеми нефтяными компаниями.
В общем, вопрос о начале конфликта для меня остается нераскрытым. Если все происходило постепенно, то в какой момент началась война? Если война началась внезапно, то из-за чего?
Вы мне много ссылок и названий дали. Мне это все, конечно, сразу не осилить. Но вопрос - важный, касающийся, наверное, более или менее всей планеты.
А самое главное, какой Вы сами видите исход этого всего? Какие решения могут привести к миру? Вы же, надеюсь, не хотите полностью избавиться от Палестинцев? Вообще, есть какой-то компромисс? В одном из видео, которые Вы прислали, описывается как Хамас из гуманитарной помощи делает ракеты. Мне кажется, в таком случае, надо немедленно прекратить все поставки? Лучше пусть обвиняют в том, что не помогают, чем в том, что обстреливают... Не знаю. Запутали Вы меня еще больше ;)
А еще Вас с началом Ханукки! Я и не заметил, как началась ;))
חנוכה שמח
Мира Вам,
Кирилл, привет! И тебя с праздником - хаг Ханука самеах! Ты знаешь иврит? Можешь читать, понимаешь речь? Откуда?
Рад, что у тебя появились вопросы. Вопрос про решение ассамблеи ООН и Хамас, показывает, насколько ты не представляешь ситуацию. Ассамблея ООН повысила статус до "государства-не-члена" образованию, возглавляемого "умеренным президентом" (он лично в терроре не участвовал, только планировал, он даже диссертацию в Москве написал, о том, что Холокост - выдумка евреев) Махмудом Аббасом (партийная кличка - Абу Мазен). Он правит на так называемом, Западном берегу (Самария и Иудея). Срок полномочий, как президента, истек лет 6 назад, новые выборы он не назначает, т.к. доподлинно знает, что проиграет. Хамас давно бы его скинул, но в Самарии есть израильские войска. Из сектора Газа Шарон войска и поселенцев эвакуировал, и там Хамас, как я уже писал, вырезал верхушку ООПовцев, и взял власть. Хамас для Абу Мазена - враг куда более страшный, чем Израиль. И это представление в ООН было инициировано, чтобы как-то поддержать авторитет Абу Мазена, в противовес Хамасу. А оружием Хамас раньше снабжал Иран, через Сирию, теперь, в основном, - египетские братья-мусульмане. Собственно Хамас и есть - ячейка братьев-мусульман в Газе.
Совсем запутал?. Остальные твои вопросы еще мудренее.
Почти 23 года назад, когда мы "совершили алию" похожие вопросы появились и у меня. Только для меня это было, думаю, намного острее, потому как не абстрактный интерес со стороны, а жизненный. Кто мы на этой земле: оккупанты и захватчики, или "право имеем"? Человек я не религиозный, и описанный в библии завет с богом меня не слишком убеждал. К пропаганде относился с усмешкой неверия, как и каждый, прошедший советскую школу. Оккупантом ощущать себя не хотел никак. Как я уже писал, если бы понял, что это так, уехал бы в США, тем более, что там близкие родственники, и зарплата программиста повыше, как минимум вдвое. Читал, присматривался к жизни. Повторюсь - она меня поразила, неожиданной, нелогичной для советского человека открытостью и демократичностью. Очень сильное впечатление было, когда прочитал одновременно Твена и Бунина ,несравненно большее, чем любые выкладки, возможно ангажированных, историков. Видеокадры - мы знаем, как искусно их можно смонтировать. Даже статистика - я достаточно с ней работал, чтобы знать, что даже статистику можно преподнести так, как угодно заказчику. А тут - свидетельства людей внимательных, наблюдательных, и совершенно не причастных к конфликту. В современном мире таких уже нет, поэтому придется оперировать менее надежными источниками. Ответа на вопросы об отношениях арабов и евреев ты у них не найдешь, они путешествовали в этих краях до начала массового возвращения евреев. Только описание страны, земли, может быть иногда сгущенное для пущего художественного эффекта. У Твена, когда он начинает говорить "за историю", много ляпов. Когда, к примеру, он называет царя Соломона предком араба-охранника, надо воспринимать это с улыбкой. Но общее впечатление о стране, думаю, точное, тем более, что оно у них очень похоже. Короче, я для себя нашел ответы на эти вопросы. Но, если я сейчас начну тебя убеждать, что "мол, так-то, и так-то, мол, а что не так, - так это ложь" - это будет только мое мнение. Кто сказал, что я прав? Может у меня это - защитная реакция организма, способность принимать желаемое за действительное. А на некоторые у меня нет ответа. Как сказал, кажется не шутя, римский Папа (предшественник Иоана-Павла): "есть два варианта решения арабо-израильского конфликта. Один - реальный, это, если вмешается Господь Бог. Второй, - если стороны сумеют договориться".
Так что, если хочешь действительно разобраться, - проверяй меня, думай, делай выводы, но опираясь на какие-то знания, а не только на глубинную неприязнь к нефтяным монополиям. Ты, кстати постоянно склоняешь вместе Ротшильдов и Рокфеллеров. Рокфеллеры, действительно создали империю на нефти, но к еврейству никакого отношения не имели. Джон-младший, как я слышал, был среди ярых противников Израиля, по слухам, он существенно увеличил свое состояние, поставляя нефть нацистам через латиноамериканские страны. Но в этом я совсем не спец, это на уровне сплетен из интернета. А Ротшильды - это банковская империя, и один из них, Эдмон (Авраам Биньямин Джеймс), из французских Ротшильдов, действительно, очень много сделал, чтобы стало возможным создание еврейского государства в Палестине. Но выгоды от этого он никакой не имел, и не искал, наоборот, потратил кучу своих денег, и потратил их с умом. Я еще о нем обязательно напишу, а пока вернусь к моменту, на котором остановился (мы медленно приближаемся к началу конфликта), - на вручении Лигой Наций мандата на Палестину Великобритании. Но до этого была Парижская мирная конференция и 14 тезисов Вудро Вильсона, лейтмотив которых - свобода торговли, судоходства, право народов Европы и бывших турецких владений самим определять свою судьбу. Еще до этого, в 17 году была декларация британского министра ин. дел лорда Бальфура,
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих не еврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Декларацию эту одобрили Франция, Италия, президент Вильсон и конгресс США. Позволю себе небольшое отступление. Почему вдруг Англия делает такой жест? Идет жесточайшая мировая война. Турция - на стороне Германии, Палестина - под турками, надо сделать им дополнительную гадость. Сионистское движение крепнет, другого народа, претендующего на эти гиблые земли, не видно, по крайней мере, из Лондона. К тому же, Британия считает себя очень обязанной одному человеку, химику Хаиму Вейцману. В те времена порох производился из селитры, в результате военных действий Британия оказалась отрезанной от месторождений селитры. Положение становилось угрожающим, и как раз в этот момент Вейцман изобретает новый дешевый способ производства ацетона ( и далее - пороха) из какой-то бактерии. Британия спасена. А Хаим этот еще и светский человек, прекрасный оратор и один из лидеров сионистов (впоследствии - первый президент государства Израиль). Таким образом, все совпало - подлянка Турции, перспектива обустроить заброшенные земли, принципы Вильсона и царский подарок Вейцману. И Ротшильдам заодно, они тоже изрядно помогли деньгами. Только так бы и осталось это пустыми декларациями, если бы не самоотверженный (прости за штамп, другого слова не подобрать) труд десятков и сотен тысяч людей.
Франция получила аналогичный мандат на территории к северу, где позднее были образованы Сирия и Ливан. Территория британского мандата включает современные Иорданию, Израиль и кусок Саудовской Аравии. Тоненькая линия от маленького голубого пятнышка (Кинерет) к большому (Мертвое море) - река Иордан. Все, что слева от нее - западный
берег, справа, естественно, - восточный.
Что представляла собой эта земля, хорошо описано у Твена, Бунина и других, надеюсь, ты все же почитаешь.
Я постараюсь кратко, в нескольких словах. Основное население жило в нескольких городах под защитой высоких крепостных стен. Жить за пределами стен было крайне опасно, т.к. вооруженные банды бедуинов промышляли, в основном, грабежом. К примеру, Россия в 1860-70-годы построила в Иерусалиме, на Масличной (Елеонской) горе 2 монастыря (+ еще Горенский в Эйн Керем) - женский монастырь Марии Магдалины неподалеку от Гефсиманского сада с чудными золотыми луковками куполов, и мужской Спа́со-Вознесе́нский монастырь на самой вершине горы. Часовня его видна почти отовсюду. Монастыри находятся вне городских стен, и бедуины грабили их неоднократно. В итоге монахи-мужчины не выдержали и позорно бежали. Женщины выдержали, и сейчас оба они женские.
Были редкие, нищие арабские, черкесские, друзские и т.д деревеньки. Если ты открывал Твена, ты заметил у него образ мирного феллаха, трудолюбиво обрабатывающего свою землю? Я не заметил ни у него, ни у других путешественников. Куда-то не туда они все смотрели. У Твена много исторических неточностей (к примеру, он называет предков арабов апостолами и свидетелями чудес Христа, а они появились на этой земле через 600 с гаком лет после тех событий), но увиденные картинки он описывает точно. Только зря он по этим картинкам делает интерполяцию на времена царей Соломона и Ирода. В те времена у земли этой были хозяева, они обрабатывали ее с любовью, и она отвечала им взаимностью. Были и леса, и пашни, и города. Потом хозяев сменили захватчики и пришельцы, земля постепенно приходила в запустение, умирала. Окончательно леса вывели турки, они построили железную дорогу Стамбул - Дамаск, и последние деревья сгорели в топках паровозов.
И вот, с конца 19 века, одна за другой пошли волны еврейской алии. Алия - подьем, на иврите в Эрец Исраэль (земля Израиля) и Иерусалим не приезжают, а поднимаются. Попав из Европы совершенно в другие условия (ужасные), многие не выдерживали, возвращались обратно, или уезжали в Америку. Оставались, в основном убежденные энтузиасты. Были среди них люди религиозные, но большинство составляли молодые социалисты. Они мечтали своим трудом, своими руками возродить эту землю. Как истинные социалисты, они считали всех бедняков, и еврейских, и арабских братьями, и надеялись совместным трудом, совместной борьбой сбросить иго богачей - эксплуататоров. Поначалу и арабское сельское население встретило их дружелюбно. Среди евреев были доктора, лечившие детей и взрослых, появилась возможность заработать.
На сегодня все, голова уже совсем не работает. Постараюсь продолжить, а ты продолжай спрашивать.
продолжение - тут http://k-alex10.livejournal.com/7302.html