Ну и об актуальном

[jsn]

Много разумных людей уже высказали всё, что приходит в голову, так что это здесь чисто с целью обозначить свою позицию, без претензий на её новизну.

Почти два года назад мы вышли на площади и выразили кое-какие желания

Comments

[conceptualist]

Хорошо сформулировано. Я примерно так же думаю.

[oetar]

Как я понимаю, Джейсон пишет о своих эстетических предпочтениях ("всё это гораздо симпатичнее мне, чем") и в строгом смысле слово "думаю" здесь неприменимо. Если всё же включить думанье и провести анализ, то он покажет конфликт между деонтологическим и телеологическим подходом

[conceptualist]

В издательство я так и не сходил.

А деонтологическая этика может быть разной. Неучастие во зле - правильный императив, но как проецировать его на реальные действия в жизни, это вопрос неоднозначный. Есть такая позиция, что если ты не сражаешься против государства и не бойкотируешь его, то ты с ним сотрудничаешь и участвуешь в его зле. Есть и такая позиция, что если лично ты физической агрессии от имени государства не совершаешь (а только возишь ручкой по бумаге, подписывая приговоры), то и в государственном зле не участвуешь. Есть и промежуточные варианты. Я выбрал себе один из промежуточных вариантов. Выбрал не рационально, а интуитивно.

[oetar]

Сходишь в ближайшие дни?

Ты отвлечёнными рассуждениями ушёл от конкретной претензии: выбирать власть другому - это зло или не зло?)

=Выбрал не рационально, а интуитивно=

Тоже эстетическое предпочтение?)

[jeka_aka_dez]

Правильно ли я понимаю, что Вы пошли бы голосовать за Навального, будучи в Мск и имея возможность? И в свете своего отношения к демократии и прочим political tools?
Поясню свой вопрос. У меня организовался некий внутренний раздрай между "демократия зло и я не хочу в этом шоу участвовать" vs "продолжаю стратегию, хожу и выбираю из всех зол меньшее (в данном случае Навальный)".
Ходить и выбирать? Отстраниться? Интересно Ваше мнение, спасибо.

[jsn]

Да, правильно, так бы я и сделал.

Демократия -- не зло, она, скорее, "не добро". В смысле, не является ни необходимым, ни достаточным условием для того, чтобы иметь "хорошее" правительство, и может быть успешно использована для строительства "плохого". Демократические процедуры часто легко использовать как инструмент для совершения зла, но, на мой взгляд, это не значит, что любое участие в любых демократических процедурах -- это неизбежно участие во зле. Я считаю, что в нынешней ситуации в России это может быть способом противостояния злу. Не факт, что успешным, но это совсем отдельный вопрос.

[oetar]

Я тут рядом кажется проанализировал ваш внутренний раздрай http://jsn.livejournal.com/91133.html?thread=1426685#t1426685

[jeka_aka_dez]

Вижу, спасибо Вам и Джейсону. Обе позиции мне близки и понятны, и от этого раздрай никак не уменьшается.
Об очевидных предсказуемых положительных последствиях речь не идет, разумеется, но и Джейсон прав, что в нынешней ситуации это может быть способом хотя бы расшатать имеющуюся конструкцию. При этом она может преобразиться в нечто еще более уродливое, а может и чуть выпрямится.
Тогда как бездействие оставит все как есть и тут без вариантов. А мне перспектива вариантов нравится больше.
В общем подумаю еще, спасибо.

[sir66]

Странный он какой то, не верю я в него.

[migdal_or]

а в собянина верите? он, конечно, жизнь для вас лучше сделает

[sir66]

В Собянина тоже не очень... хотя, Вы послушайте посредний"Код доступа" Латыниной на Эхе.

[stas]

Мне, как человеку со стороны, вообще странно смотреть, как некоторые московские интели руки заламывают на тему Навального. Т.е., конечно, те, кто интеллектуально и материально вложен в проект "крепкое вертикальное ЕдРо", тут вопросов нет, но Навальный тут не при чём - он не кандидат Вертикали, и на этом всё. Но вот те, кто не в проекте - для меня как если бы в США, скажем, проходили бы выборы между Обамой и Ким Чен Иром. Обе фигуры не фонтан, и при иных условиях против Обамы находится тонна аргументов, но в такой-то ситуации выбор, по-моему,однозначен. И разница тут не количественная, а качественная.

[sir66]

Только Навальный не Обама, а Собянин не Ким Чен Ир.

Мэр вообще довольно особая должность. Это не президент и даже не народный трибун. Не политическая она. Шел бы Навальный в думу я бы за него и его партию обеими руками голосовал ибо там он уместен.

[stas]

Мэр Москвы - не политическая должность? Ага.

[sir66]

У него достаточно мало политических полномочий. Только право издавать указы нормативного характера, одобрять или не одобрять законы и право законодательной инициативы. Все остальные функции чисто хозяйственно-исполнительные.

[sir66]

Вот почитал газету Навального.

Взяли и побороли

Мировой опыт показывает, что коррупцию вполне реально победить. Нужен только подходящий человек.

Сингапур.
...
Сингапуру повезло, к власти пришел Ли Куан Ю. Он начал бескомпромиссную борьбу с коррупцией. Рецепт был прост: "Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что". И это не была фигура речи. Близкого друга правителя Ти Туа Буна посадили в тюрьму на 4.5 года зв взятку.
...

Вот мне интересно, Навальный тоже если что собирается непременно посадить трех друзей? А если нет то зачем это в программной газете? И кто вообще придумал вставить то что уместно при критике власти в программный документ?

[ostap]

Это в Сингапуре можно трёх друзей посадить, чтобы справиться с коррупцией - страна-то крошечная. А в России, боюсь, Навальному для этого придётся посадить всех своих друзей, даже если он точно не знает за что. Да и то может не хватить, придётся и чужих друзей тоже сажать.