Re: А вы как слова коверкаете?jim_garrisonJanuary 24 2015, 14:11:30 UTC
Тогда Кургинян из рамок спора "путинослильщиков" и "путинооправдателей" просто не вылазит. У него Путин не вводит войска не потому, что слил, а потому, что так надо, то есть реализует определенную стратегию.
RE: Re: А вы как слова коверкаете?neevklidJanuary 24 2015, 15:05:37 UTC
Вопрос "разве его слова можно понимать как-то по-другому" предполагает, что речь идёт о каких-то конкретных словах, а вы их не приводите. Хотя можно ответить и в общем виде. У "путинослильщиков" Путин стратегически не прав и действует во вред России. У "путинооправдателей" Путин стратегически прав и действует на пользу России. По Кургиняну, насколько я понимаю, Путин тактически прав и действует на пользу России примерно так, как вы описали*, но стратегически не прав, ставя неверную цель.
--- * P.S. И даже сложнее, я выше писал: при желании любое "уступающее" или даже "не-наступательное" действие можно истолковать и как момент осознанной свечинской стратегии, и как искреннюю уступку в надежде на действительное замирение с западом.
RE: Re: А вы как слова коверкаете?jim_garrisonJanuary 25 2015, 07:37:09 UTC
По Кургиняну, насколько я понимаю, Путин тактически прав и действует на пользу России примерно так, как вы описали*, но стратегически не прав, ставя неверную цель. --- 1. Термины "тактика" и "стратегия" в политическом смысле при обсуждении текста про военную стратегию нельзя использовать без специальных оговорок. 2. Я не обсуждаю в данном тексте западный или антизападный путь России. Если при этом кому-то кажется, что именно поэтому в отличие от Кургиняна я нахожусь в рамках спора путинооправдывателей и путинослильщиков, то это его проблемы, ибо эти рамки находятся у него в голове. При этом могу отметить, что большинство наблюдателей считает Кургиняна и СВ насквозь кремлевскими и относят все разговоры про СССР 2.0 и светскую метафизику к демагогии, сводя все эти построения к оправданию Путина в связи с его конкретными действиями. Вы демонстрируете ровно тот же подход. 3. При желании все, что угодно, можно истолковать, как все, что угодно.
RE: Re: А вы как слова коверкаете?neevklidJanuary 25 2015, 08:22:14 UTC
Вы спросили о соответствии текста "форматам", я ответил, как мне это представляется в содержательном плане, вот и всё. Ваша дискуссионная позиция неопровержима, а что у кого в голове, я не обсуждаю. Приношу извинения, если чем обидел.
RE: Re: А вы как слова коверкаете?neevklidJanuary 25 2015, 08:50:22 UTC
О ритуальных плясках и сходстве риторики как ложном критерии я сам растолковывал не раз в спорах с единомышленниками. Если вы видите у меня претензии такого рода, то ошибаетесь. Впрочем, при желании все, что угодно, можно истолковать, как все, что угодно.
---
( ... )
Reply
У него Путин не вводит войска не потому, что слил, а потому, что так надо, то есть реализует определенную стратегию.
Разве его слова можно понимать как-то по-другому?
Reply
Хотя можно ответить и в общем виде.
У "путинослильщиков" Путин стратегически не прав и действует во вред России.
У "путинооправдателей" Путин стратегически прав и действует на пользу России.
По Кургиняну, насколько я понимаю, Путин тактически прав и действует на пользу России примерно так, как вы описали*, но стратегически не прав, ставя неверную цель.
---
* P.S. И даже сложнее, я выше писал:
при желании любое "уступающее" или даже "не-наступательное" действие можно истолковать и как момент осознанной свечинской стратегии, и как искреннюю уступку в надежде на действительное замирение с западом.
Reply
---
1. Термины "тактика" и "стратегия" в политическом смысле при обсуждении текста про военную стратегию нельзя использовать без специальных оговорок.
2. Я не обсуждаю в данном тексте западный или антизападный путь России. Если при этом кому-то кажется, что именно поэтому в отличие от Кургиняна я нахожусь в рамках спора путинооправдывателей и путинослильщиков, то это его проблемы, ибо эти рамки находятся у него в голове.
При этом могу отметить, что большинство наблюдателей считает Кургиняна и СВ насквозь кремлевскими и относят все разговоры про СССР 2.0 и светскую метафизику к демагогии, сводя все эти построения к оправданию Путина в связи с его конкретными действиями.
Вы демонстрируете ровно тот же подход.
3. При желании все, что угодно, можно истолковать, как все, что угодно.
Reply
Reply
Любой текст и любое знание, сколь угодно верное, требует ритуальной пляски. Есть ритуальная пляска, текст воспринимается как свой, нет - нет.
"Недостатки школы видны на учениках, а не на учителе" (с)
Reply
Если вы видите у меня претензии такого рода, то ошибаетесь.
Впрочем, при желании все, что угодно, можно истолковать, как все, что угодно.
Reply
Leave a comment