Если бы в 30-е годы последовали бы этому совету, то страна была бы полностью разорена, а война - проиграна.
Я бы отнесся к подобным заявлениям крайне осторожно. Это мне как-то Тухачевского напоминает 100000 танков, малой кровью на чужой земле. А насчет нанесения неприемлемого ущерба, так вроде это инвариант лет почти 70... Не убедителен этот звон. Это понятно, что шапочное производство в армии отлично налажено. Но все-таки... Столько раз на закидывании шапками напарывались...
"Если бы в 30-е годы последовали бы этому совету, то страна была бы полностью разорена, а война - проиграна." --- Вроде же ясно написно, что для 20-40-х это был адекватный подход.
А Тухачевский свои орды танков планировал получать легким переводом промышленности с продукции мирного времени (трактора) на танки, он, пусть и с некоторым заскоком, как раз мыслил в духе 20-40-х.
1. Вы поправили цитату Свечина. Создавалось впечатление, что Герасимов повторил Свечина, что не так.
2. Тухачевский как раз хотел иметь таки все и сразу. Чтобы на лихом коне танке...
3. Между тем, я о том, что идея иметь все сразу - крайне опасна, особенно для России так как по накопленным вооружениям она многократно уступает и, грубо гворя, если за первые полчаса исход войны не нарисуется, то сливай воду. Европа - а это будет основной театр так или иначе, там без пехоты не обойдется. А это надолго.
1. Вообще говоря, чтобы участвовать в обсуждении, надо читать текст по ссылке и тогда глупых претензий будет меньше. Специально была поставлена цитата Свечина, которая показывает, что его позиция противоположна позиции, звявляемой Герасимовым, о чем еще и было дополнительно написано.
2. Чтобы участвовать в обсуждении идей Тухачевского, надо читать Тухачвского, а не перепевы Резуна. Как Тухачевский планировал получить свои десятки тысяч танков? Вот это и будет ответ.
3. Россия не планирует большую конвенциональную войну с НАТО и Китаем, а для других типов войн накопленных запасов должно хватить.
эти высказывания больше говорят об отсталости производственников и вояк, чем об изменении военной техники "зелен виноград" (с) военная техника никогда не была дешевой и простой
"военная техника никогда не была дешевой и простой" --- Очевидно, что раньше она была проще.
Например, в период Второй мировой США в течение нескольких лет развернули сверхмассовое производство довольно неплохих танков "Шерман".
А когда в начале 70-х решили компенсировать Израилю танковые потери в ходе войны Судного дня выяснилось, что резко нарастить выпуск танков невозможно. См. тексты Шлыкова, он об этом писал подробно.
-/выяснилось, что резко нарастить выпуск танков невозможно
это говорит о сложности танков типа Т-55, замену которым должны были предоставить? могли бы тех же Шерманов прислать, взамен Т-34 которые в той войне отметились на стороне Израиля :)
США 70х и США 40х - это несколько разные страны а уж услышав из современных США жалобы на отсутствие в стране винтов (обычных крепежных) поскольку их производство выведено в Китай, а Трамп ввел санкции на ввоз, можно прийти к выводу, что это третьи США непохожие на предыдущие итерации
кстати, они до сих пор используют Б-52, тоже видимо из-за сложности и неповторимости
Это говорит о растущей специализации военной промышленности и невозможности быстрого перевода гражданской промышленности на выпуск военной продукции.
Вот Иосиф Виссарионович в Ялте говорил Рузвельту:
Какие бы запреты мы ни налагали на Германию, немцы будут иметь возможность их обойти. Если мы запретим строительство самолетов, то мы не можем закрыть мебельные фабрики, а известно, что мебельные фабрики можно быстро перестроить на производство самолетов. Если мы запретим Германии производить снаряды и торпеды, то мы не можем закрыть ее часовых заводов, а каждый часовой завод может быть быстро перестроен на производство самых важных частей снарядов и торпед.
Ну, попробуйте, попробуйте сейчас начать производство современной боевой авиации на фабриках ИКЕА.
Устаревшее не значит дурацкое.paidievMarch 24 2019, 17:13:29 UTC
И что мы знаем о будущей Войне. С ЯО так это катастрофа. "если будет война, то спрашивать будет некому"(с). Но политика требует войн, если такой вариант закрыт, то что? Смотрим на Сирию. И в Средней Азии. Хартленде нам вполне могут устроит Афгпанистан. А Украина? Или поляки нападут на Белоруссию. Что тогда?
"Герасимов, всё же, имеет в виду другое - скоротечность крупных потенциальных конфликтов." --- Если Герасимов собирается НАТО (или Китай) победить в краткосрочной конвенциональной войне, то он клинический идиот, а это вряд ли. Так что ищем иную интерпретацию.
Comments 119
Я бы отнесся к подобным заявлениям крайне осторожно. Это мне как-то Тухачевского напоминает 100000 танков, малой кровью на чужой земле. А насчет нанесения неприемлемого ущерба, так вроде это инвариант лет почти 70...
Не убедителен этот звон. Это понятно, что шапочное производство в армии отлично налажено. Но все-таки... Столько раз на закидывании шапками напарывались...
Reply
---
Вроде же ясно написно, что для 20-40-х это был адекватный подход.
А Тухачевский свои орды танков планировал получать легким переводом промышленности с продукции мирного времени (трактора) на танки, он, пусть и с некоторым заскоком, как раз мыслил в духе 20-40-х.
Reply
2. Тухачевский как раз хотел иметь таки все и сразу. Чтобы на лихом коне танке...
3. Между тем, я о том, что идея иметь все сразу - крайне опасна, особенно для России так как по накопленным вооружениям она многократно уступает и, грубо гворя, если за первые полчаса исход войны не нарисуется, то сливай воду. Европа - а это будет основной театр так или иначе, там без пехоты не обойдется. А это надолго.
Reply
Специально была поставлена цитата Свечина, которая показывает, что его позиция противоположна позиции, звявляемой Герасимовым, о чем еще и было дополнительно написано.
2. Чтобы участвовать в обсуждении идей Тухачевского, надо читать Тухачвского, а не перепевы Резуна.
Как Тухачевский планировал получить свои десятки тысяч танков? Вот это и будет ответ.
3. Россия не планирует большую конвенциональную войну с НАТО и Китаем, а для других типов войн накопленных запасов должно хватить.
Reply
"зелен виноград" (с)
военная техника никогда не была дешевой и простой
Reply
---
Очевидно, что раньше она была проще.
Например, в период Второй мировой США в течение нескольких лет развернули сверхмассовое производство
довольно неплохих танков "Шерман".
А когда в начале 70-х решили компенсировать Израилю танковые потери в ходе войны Судного дня выяснилось, что резко нарастить выпуск танков невозможно. См. тексты Шлыкова, он об этом писал подробно.
Reply
это говорит о сложности танков типа Т-55, замену которым должны были предоставить?
могли бы тех же Шерманов прислать, взамен Т-34 которые в той войне отметились на стороне Израиля :)
США 70х и США 40х - это несколько разные страны
а уж услышав из современных США жалобы на отсутствие в стране винтов (обычных крепежных) поскольку их производство выведено в Китай, а Трамп ввел санкции на ввоз, можно прийти к выводу, что это третьи США непохожие на предыдущие итерации
кстати, они до сих пор используют Б-52, тоже видимо из-за сложности и неповторимости
Reply
Вот Иосиф Виссарионович в Ялте говорил Рузвельту:
Какие бы запреты мы ни налагали на Германию, немцы будут иметь возможность их обойти. Если мы запретим строительство самолетов, то мы не можем закрыть мебельные фабрики, а известно, что мебельные фабрики можно быстро перестроить на производство самолетов. Если мы запретим Германии производить снаряды и торпеды, то мы не можем закрыть ее часовых заводов, а каждый часовой завод может быть быстро перестроен на производство самых важных частей снарядов и торпед.
Ну, попробуйте, попробуйте сейчас начать производство современной боевой авиации на фабриках ИКЕА.
Reply
Reply
Но политика требует войн, если такой вариант закрыт, то что?
Смотрим на Сирию. И в Средней Азии. Хартленде нам вполне могут устроит Афгпанистан. А Украина?
Или поляки нападут на Белоруссию.
Что тогда?
Reply
Это поражает.
Reply
Понизил в звании Свечина, он же комдивом был, а комбригом всего два месяца.
Герасимов, всё же, имеет в виду другое - скоротечность крупных потенциальных конфликтов.
Reply
---
Если Герасимов собирается НАТО (или Китай) победить в краткосрочной конвенциональной войне, то он клинический идиот, а это вряд ли. Так что ищем иную интерпретацию.
Reply
Нынешнее усиленное формирование кадрированных танковых дивизий на Т-72 и БМП-1/2 оставляет эту опцию открытой.
Reply
Reply
Leave a comment