Островки коммунизма в Израиле...
Мне wsf1917 тут утверждает, что в Израиле чуть ли не коммунизм и именно за тем туда ехали эмигранты из СССР (а я, дурочка, всегда думала что они, наоборот, едут от социализма подальше) - как на землю обетованную - там сохранились "островки коммунизма", и потому что там хотя бы буржуазная демократия в противоположность средневековому варварству, которое
( Read more... )
Comments 24
Антисемитские репрессии в СССР - "борьба с космополитизмом" и прочее начались до визита Голды Меир, года за два до этого.
Вы бы не убивали сами, а чернили убитых, - у Вас другая специализация.
Вы так и не опровергли фактов про сотрудничество арабов с Гитлером в 30-40-е г., про нападения 1921 и 1936 г., про арабскую агрессию 1948 г. Замечу, что тоько сов.оружие купленное через чехословакию спасло тогда израиль (были и сов.добровольцы).
Употребление слова "арии" в качестве синонима "белый-пушистый" уже говорит о многом
Думаю, Вы очень плохой человек
Reply
Кибуцы были такими же островками коммунизма как любые артели в любой стране. За исключением того, что это часто были те же гетто, только созданные в Палестине - основной вербовочный контингент для войны с арабами. И отлично идеологически пропатченный.
Это не моё дело опровергать ваши факты - я их не отрицала. Не надо паясничать. А вот вы гадили на арабов и Шахака - поэтому вам и опровергать слова Шахака и стремления арабов.
Reply
Угу, согласен. И кибуцы обгадили - одна из немногих работающих до сих пор форм коммунистического общежития. По Вашей трактовке что евреи ни возьмутся делать, всё гетто получается.
//А вот вы гадили на арабов и Шахака - поэтому вам и опровергать слова Шахака и стремления арабов//
Стремления арабов (точнее, англии, натравливавшей их на евреев, чтобы контролировать обе стороны) к агрессии вполне доказываются теми самыми фактами, которые вы не опровергаете - просто потому что это БЫЛО. Так что мне тут даже трудиться не надо.
Книгу Шахака я не обсуждаю из соображений естественной брезгливости - по тем же причинам, по каким не обсуждаю, используют ли евреи кровь христианских младенцев для приготовления мацы. Автоантисемитизм у евреев - это такое же болезненное состояние как авторусофобия у русских.
Reply
Стремления ервеев тоже были.
На Шахака хорошо погадили. Ага. Лучший способ оболгать и обгадить человека - это не предметно оспорить его высказывания, а просто вылить на него кучу грязи.
Кстати, даже Майн Кампф критикуют. Но у нас, видимо, разные представления о порядочности.
Reply
...кибуц, превозносимый как попытка создать рай на земле, был и остается весьма сомнительной утопией: даже атеистические кибуцы в принципе не принимают арабов, а от кандидатов других национальностей требуют предварительно перейти в иудаизм. Не удивительно, что кибуцники являются самой милитаризованной частью еврейского общества Израиля.
Как заметил еще Ноам Хомский, который сам прожил некоторые время в кибуце и даже подумывал о членстве, кибуцы с самого начала несли в себе противоречие - их основывали энтузиасты-социалисты на деньги капиталистов. В общем, я убедилась, что прав был Ленин, когда говорил, что ростки социализма в капиталистическом обществе обречены. Кибуц нанимает рабочих на завод и стройки и выступает по отношению к ним как капиталист. А члены кибуца, работавшие на том же заводе, оказываются безработными. [...] Подъезжая к кибуцу, видишь забор и пропускной пункт (по ночам ворота охраняют). Название кибуца означает «Страж Негева». От кого страж? - от арабов... Для кибуцов покупали землю, на ( ... )
Reply
тут я всё разморозила уже
Reply
Reply
:-)
Reply
Комментарий
Не думаю. Современные киббуцы это скорее учреждения, управляемые менеджарами, а не собранием работников. Кроме того, киббуцы нанимают рабочих со стороны, выстпая по отношению к ним в ролли коллективных эксплуататоров. Причем нанимают, зачастую, людей из наименее обеспеченной и защищенной части населения - из тех же русских эмигрантов.
Кроме того, киббуцы - это националистические образования, куда не принимали арабов.
Но в принципе опыт многих киббуцов интересен в том же плане, в каком интересен опыт коммун и артелей в других странах.
Reply
Некоторые мои родственники вот прям надысь чуть было мне израильское гражданство заделали (загорелись прям, обломила их).
Родная сестра моей бабушки (отчасти воспитывавшая маму, потому что бабушка очень сильно была занята работой - хирург, потом хирург-онколог) очень хотела уехать, у нас в семье много историй рассказывали и тех, кто уехал (знакомые, коллеги), - тоже. Но из близких родственников никто не уехал. В роду по материнской линии остальные были музыканты и учителя.
Так что про кибуцы и жизнь в Израиле вообще вполне в курсе.
К антисемитизму... бабушка вполне могла ругнуться - «вот же жид пархатый!» - с др. стороны ей приходилось лечить больных, которые кричали - «не хочу, чтобы меня оперировала жидовка!»
Никогда не скрывала национальность, в быту не терпела людей, которые проявляли реальный антисемитизм, но маме запретила записываться еврейкой (она хотела при получении паспорта взять её фамилию и национальность).
Reply
Leave a comment