К еврейскому вопросу...

[jescid]

Не объяснит ли мне кто сведущий следующий нюанс. Насколько я в курсе - для того, чтобы стать полноправным гражданином Израиля, необходимо принятие иудаизма

Comments

Re: М.б. это не очень порядочно с Вашей стороны?

[wsf1917]

Если я Вас обидел, простите. Меньше всего хотел этого. Стремился лишь восстановить справедливость, нарушенную Вашими тезисами. Тем более жизнь Вшей бабушки (как Вы её описали) заслуживает всякого уважения и восхищения

Продолжение предыд.коммента

[wsf1917]

Ну а остальное - просто эмоции. Как Вас не учить истории, если Вы её не знаете и агрессивно настаиваете на своём незнании? Какие например, "свои земли" собрались отвоевать армии 5 арабских государств, напавшие на израиль 15 мая 1948 г., на следующий день после провозглашения независимости, если евреи там жили всегда, а арабы захватили эти территории у византийцев в 8 веке, в то же время что у вестготов - Испанию? Замечу, хамас, исл. Джихад и другие радикалы последовательны - они требуют им отдать и испанию. Рекомендую поддерживать их и в этом. Статью Маркса Вы привели совершенно не к месту: не зря он никогда больше не возвращался к этим тезисам и не включил её в собрание сочинений (неудачный опыт, вроде ганца фон кюхельгартена у гоголя). А Ваши утверждения о том, что "Израиль фашистское гос-во", что он "в центре золотого миллиарда", этот штамп про "международные сионистские круги", настолько расходятся с действительностью, что объяснить их ничем, кроме извода теорий о евр. заговоре - нельзя

Вы уже скатываетесь на ложь

[jescid]

---Шахак - либерал - диссидент, ненавидящий свою страну, как ак.Сахаров---
Вот Вам бы вместо эмоций и ярлыков всё же лучше попробовать корректно опровергнуть то, что он пишет.
Пока что даже довольно продвинутые в истории сионисты из livan_war что-то не смогли опровергнуть ни одного его слова, когда там шло обсуждение его книги.
Никакой ненависти у него нет - не надо врать. Он разоблачает иудейство и только иудейство. Ни разу не оскорбив сам народ.

---Женитьба Ермолова на чеченке не отменят исключительной жестокости завоевания---
Знаете, всё же человеку действительно знакомому с русской культурой и тем же "Кавказским пленником", не стоит так гадить на русский народ. Если и была какая-то жестокость со стороны конкретно царизма - то уж герои 1812 года ничем себя не компрометировали. Напротив.

Вот как выглядит правда

[wsf1917]

О жестокости Ермолова - рекомендую. Там же источники: обратите внимание на свидетльство декабриста Кюхельбекера. Замечу, что гр.Бенкендорф тоже был героем 1812 года. Сперва надо знать, а потом высказываться

Очень интересно

[jescid]

И главное - замечательное умалчивание обращения самих кавказцев с русскими.
Женщин на кавказе и сами кавказцы тогда продавали и сейчас продают.

"любой ребенок, даже с суммой денег, мог пройти через подвластные ему провинции, не подвергаясь никакой опасности"

и это о много говорит
так что в молоко опять бьёте

про Шамиля то чего не договариваете?

очень некрасиво и непорядочно - выцеплять ТОЛЬКО нужные себе факты и умалчивать остальное

Re: Очень интересно

[wsf1917]

Я говорил о жестокости завоевания и говорил о пользе приобщения кавказцев к русской культуре. Польза в том числе состояла в том, что продажа женщин детей и пленников в рабство была сильно затруднена. Так что Вы плохо читаете.
Но это - традиционный мусульманский обычай, ещё Стэнли и Ливингстон помимо ужасов европейской работорговли описывали сеть факторий арабских работорговцев, которые ловили негров и абиссинцев и продавали туркам (многих мальчиков при этом кастрировали). Об этом же пишет Альфред Брем в путешествии по с.-в. Африке и египетскому судану Потом войска Бельгийского конго взяли все арабские крепости и монополизировали этот промысел.
Жестокость Шамиля полностью следовала из попыток построить жизнь горцев строго по нормам шариата. Горский адат был помягче, хотя рабство и работорговлю также поощрял. Но я не стал писать об этом, опасаясь новых упрёков в клевете на мусульман.

И что?

[jescid]

Хорошо, что хоть отметили то же, что делали европейца в этом плане. Забыли только упомянуть, когда белые арии юридически отменили рабство.
Вы когда выкладываете гадости про мусульман - не забывайте, всё ж, другие стороны упоминать.
А то некрасиво выглядите.

Re: И что?

[wsf1917]

Ну во всех странах, где законодательство построено на шариате, рабство до сих пор существует юридически (Саудиты, Пакистан, Афганистан). В Иране отменено - там какую-то богословскую закорючку использовали что его отменить.
В Израиле рабство запретили англичане, как только отбили эту территорию у турции. Согласно Торе через 7 лет раб должен быть отпущен, если хозяин его бьёт и с ним плохо обращается, раб может потребовать свободы немедленно. СКорей всего эти нормы не соблюдались, но наличие этих норм говорит о многом.
В эллинистические времена в Риме и Греции на 1 свободного было от 3 до 10 рабов, в Израиле времён Маккавейского всстания - 1 раб на 7-12 свободных. Поэтому маккавеям удалось победить.

Спасибо за откровенность

[jescid]

---Согласно Торе...---

лучшей росписи в своих сионистских чувствах вы и не могли представить
для этого даже не обязательно было так настойчиво парить о том, какой плохой ислам и какие хорошие иудеи

Re: Спасибо за откровенность

[wsf1917]

Так написано в этом литературном памятнике, я лишь процитировал Вам норму иудейского закона (и добавил что скорей всего она не исполнялась). Данные о % рабов - из книги П.Левека "Эллинистический мир", причём для автора эллинизм это хорошо, а иудейская упёртость - плохо, и глава про МАккавеев так и называется "Еврейская проблема" .
Причём тут сионизм?

матчасть

[yigal_s]

хотел бы написать это анонимно, но тут это запрещено. Ну да и ладно, всё равно у меня тут нет шансов быть записанному в хорошие евреи. :-)

> Согласно Торе через 7 лет раб должен быть отпущен,

Не 7 лет, а 50 лет (юбилейный год)

И закон этот касается лишь рабов-евреев.

"(39) И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской. (40) Как наемник, как поселенец должен он быть у тебя; до года юбилейного пусть работает у тебя,"

"Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в земле вашей, и они могут быть вашею собственностью. (46) И можете передавать их в наследство сынам вашим после себя, чтобы они наследовали (их) как владение: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Исраэйлевыми, никто да не властвует над братом своим с жестокостью".

http://toraonline.ru/vayikro/behar.htmReply

Re: матчасть

[yigal_s]

> Не 7 лет, а 50 лет (юбилейный год)

Вернее, нужно мне следовало бы написать, через 25 лет. В среднем.

У меня анонимные комментарии...

[jescid]

отключены потому, что на некоторые записи постоянно сыпется спам - из-за него засоряется лента http://www.livejournal.com/tools/recent_comments.bml и я могу пропустить ответы
--
жаль, что это всё (и вообще в религиях) до сих пор воспринимается как постулат, необходимый для толкований, но не критики и отметания

[yigal_s]

Как можно отметать истину, тем более, истину, данную Б-гом? Её можно попытаться понять и истолковать, что и делают наши еврейские мудрецы, но отметать и критиковать невозможно в принципе.

Комментарий раввина к Вашему тезису (оставляю вместо ws

[wolf_kitses]

Каждый субботний год, то есть не важно, сколько лет назад в течение семилетнего цикла был куплен раб, или сделан долг, прощаются все долги, рабы отпускаются на свободу, сады открываются для бедных, а крестьяне должны вместо обработки земли заниматься изучением Торы. Сорок девятый год, называемый юбилейным, отличается, кроме перечисленного, тем, что родовые земельные наделы, если они были проданы, возвращаются к своим изначальным владельцам. Всё это относится и к пришельцам живущим в Земле Израиля и соблюдающим ноевы заповеди

По-моему, у вас всё-таки проблема.

[jescid]

Явно националистического характера