Не объяснит ли мне кто сведущий следующий нюанс. Насколько я в курсе - для того, чтобы стать полноправным гражданином Израиля, необходимо принятие иудаизма
( Read more... )
По-моему, у вас всё-таки проблема.jescidJuly 5 2007, 13:16:57 UTC
Явно националистического характера. Некрасивые методы дискуссии: ---Стремился лишь восстановить справедливость, нарушенную Вашими тезисами--- Не понимаю, почему Вы считаете себя оплотом справедливости ---Вы специально подчёркиваете признаки обрусения--- Не понимаю, зачем Вы здесь берётесь толковать и искажать мой текст. ---так в газете "Завтра" пишут--- Не понимаю, зачем Вам нужны ярлыки в качестве аргумента.
Про отказ от ордена Богдана Хмельницкого - вполне понимаю. Даже не знала о существовании такого ордена. Награждение оным еврея - это, конечно, отжыг полный. Хотя стоит учитывать и то, что поляки именно евреев назначали сборщиками податей и бытовой национализм к оным в некоторых р-нах Украины вполне объясним.
В остальном - еврейство слишком тесно связано с иудейской кастовостью и геттоизацией народа. Интересно, что мою ссылку на стихотворение Заболоцкого вы проигнорировали, как и отсыл к истории Израиля (написанную самим евреем), но предпочли опять высказать какие-то передёрнутые факты про идиш. Государственный еврейский театр (ГОСЕТ) существовал вплоть до 1949 года и закрыт был не на пустом месте, а после довольно наглого вояжа Годы Мейер в СССР. Склонение коммунистов и гос. деятелей к чтению Торы и посещению синагоги иначе не назовёшь.
Эко по ссылке отже проврались...jescidJuly 5 2007, 13:35:32 UTC
А то, что Жемчужина (жена гос. деятеля!) ещё и пригласила Мейер на личную встречу и вне протокола себе на дачу - это они, конечно, умолчали. Надо же поддерживать версию того, что тиран™ преследовал людей ни за что.
Re: По-моему, у вас всё-таки проблема.wsf1917July 5 2007, 13:53:25 UTC
То есть Михоэлса убили, Зускина посадили и закрыли ГОСЕТ из-за визита Голды МЕир? И расстреляли ВСЕХ сколько-н известных писателей и поэтов, пишущих на идиш (Квитко, Фефера, Маркиша, галкина и пр.), только Овсей Дриз уцелел? И еврейские школы на украине и в белоруссии закрывали - тоже из-за голды? И "дело врачей" провели - тоже чтобы нейтрализовать влияие сионизма на советских евреев? Из-за таких мероприятий оно только возрастёт. Я уж не говорю о мерзости самой постановки вопроса - дискриминировать какую-то группу населения из превентивных государственных соображений. Впрочем, Вы и к жертвам Холокоста так относитесь - если они мне не нравятся, давайте обсудим, может их и не убивали вовсе, случайно так получилось, в пылу борьбы, или жертвы сами виноваты. Подлая точка зрения, независимо от того, кого истребляют - евреев, ассирийцев, армян или тех же адыгов. Моя позиция связана с тем, что я всегда сочувствую слабому и жертве - и никогда силе, государственной ли силе, или силе капитала. Где сила, там и насилие. С национализмом моя позиция не связана никак, я сторонник фактов, а не мнений (национализм - мнение и к тому же ложное).
Вы при этом присутствовали?jescidJuly 5 2007, 14:36:51 UTC
Чтобы так уверено спекулировать тем, что случилось в СССР после вояжа автора сего высказывания?
---из превентивных государственных соображений--- Действительно, со стороны сионистов было очень мерзко решать т.о. вопрос с палестинцами (см. цитату по ссылке).
---Моя позиция связана с тем, что я всегда сочувствую слабому и жертве--- я Вам не верю слишком много непорядочных методов в дискуссии используете слишком ангажированы
Re: Вы при этом присутствовали?wsf1917July 5 2007, 14:45:21 UTC
Ну да, Вы же сочувствуете "правильному" насилию и не любите когда жалеют, "бьют на эмоции". А такие судят о других по себе. Ещё раз замечу: к сионистам не имею никакого отношения, и даже не подпадаю под закон о возвращении. Вот если б женился на еврейке - тогда да. Но, увы, мы живём не в исламской стране, и я не могу взять вторую жену.
И давайте уж не будем ссориться...jescidJuly 5 2007, 14:52:49 UTC
И так вижу ваше отношение к исламу и Израилю. Кстати, для второй жены по исламу вам не обязательна регистрация брака :) К тому же полигамия никогда не превышала нескольких % в исламском мире. Это же очевидно хотя бы по экономическим причинам.
Re: И давайте уж не будем ссориться...wsf1917July 5 2007, 15:01:41 UTC
Да я с Вами и не ссорился. Френд - это не друг, а источник информации. Поскольку в мусульманских странах в поле и др. тяжелые работы делают в основном женщины, прикупить лишние рабочие руки всегда выгодно. Поэтому этнографы начала ХХ века отмечал, что среди жён ревность бывает редко - новая жена облечает бремя работы тем кто уже есть (П.Руднев, Народы мира. М., 1928). Сейчас конечно ситуация уже иная - женщины потихонечку понимают что они люди и что семейные отношения должны строиться иначе - по советскому или европейскому образцу.
Тогда пишите и про немусульманские страныjescidJuly 5 2007, 16:41:36 UTC
начала ХХ века
Вы меня извините, но сионистские фаши, то и дело гадящие только и только на ислам и __намеренно__ забывающие про собственное бревно в глазу, мне крайине неприятны.
О сионизме - из той же Википедииwsf1917July 5 2007, 17:53:49 UTC
откуда мне советовали читать про Драгунского. *************************************** При создании политического сионизма его основные течения провозгласили, что арабское население, которое в то время проживало в Палестине должно получить все гражданские и политические права и стать национальным меньшинством. В 1916 г. глава ВСО, Хаим Вейцман, заключил с шейхом Фейсалом, лидером арабского движения, соглашение о мире и добрососедстве. 14 мая 1948 года это же было провозглашено в Декларация независимости Израиля[3]. Однако в 1921 г. арабы напали на еврейское гражданское население Яффы и некоторых других городов 2. Около ста евреев было убито, многие ранены. В 1936 г. арабы напали на невооруженную еврейскую общину Хеврона 4 , убили более 60 мужчин, женщин и детей, и ранили остальных (раненые были вывезены британской полицией). Еврейское население Хеврона, в котором евреи проживали непрерывно в течение почти трех тысяч лет, было полностью уничтожено (евреи смогли вернуться в свои дома в Хевроне только после занятия его израильской армией в Шестидневной войне 1967 г.). В такой обстановке отношение лидеров сионизма к арабскому населению стало ухудшаться[Источник?], и часть их стала рассматривать как реалистический путь к миру переселение арабов в арабские страны, по модели того как в 1921 г. был осуществлен трансфер турок из Греции в Турцию, а греков из Турции в Грецию (Нансен получил за осуществление этого плана Нобелевскую премию мира). "Ситуация еще более ухудшилась во время Второй Мировой войны, ввиду поддержки некоторыми арабскими лидерами Гитлера и его действий по уничтожению европейского еврейства (Например, лидер «палестинских арабов» Амин аль-Хусейни приезжал с визитами к Гитлеру и публично благодарил его, как союзника арабов, за «борьбу с мировым еврейством»). Во время Войны за Независимость зафиксированы взаимные нападения сторон друг на друга. 17 сентября 1948 года был убит посланник ООН по мирному урегулированию граф Бернадот. Некоторые историки предполагают, что его совершила сионистская организация «Лехи» [4] (по обвинению в убийстве Фольке Бернадотта был арестован один из руководителей «Лехи» Натан Елин-Мор). Еврейские ичточники перечисляют десятки случаев нападения и убийсва со стороны вооруженных арабов на еврейское гражданское население 5, 6. Как бы то ни было, после Войны за Независимость арабы проживающие в Израиле получили все гражданские права, а арабы, которые остались на западном берегу реки Иордан под контролем Иордании получили гражданство этой страны На территориях, занятых арабами, все евреи были поголовно убиты и изгнаны. [5]". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC P.S. По деревню Дейр Ясин и другие случаи резни палестинцев праворадикальными формированиями я знаю - зверства были вполне обоюдными, но агрессорами - именно арабы.
Про Драгунского можно и в БСЭ прочитать. А Ваши намёки на сомнительность именно моего источника и приплетание текстов, составленных русскоязычными сионистами довольно некрасивы.
Извините, всё, что Вы пишите - довольно пошлый и грязненький баян, в том же livan_war многократно обсуждённый.
Re: Ах, агрессоры - именно арабы!wsf1917July 5 2007, 18:51:17 UTC
Эмоции, эмоции... можете ли Вы опровергнуть факты? про 21-й 36-й гг. про союз арабcкой элиты с гитлером? про уничтожение евреев на территории доставшейся арабам? Нет, потому что это БЫЛО. Это не делает сионизм лучше, наоборот, делает хуже, поскольку даёт моральную санкцию расизму израильских правых в отношении арабов. Но с этим не стоит бороться при помощи лжи отрицая всё вышеперечисленное и называя сионистов фашистами - это всё равно что подливать масла в огонь. сли Ваша цель - расизм и национализм израильских правых, лиьералов и клерикалов, ВАше поведение неэффективно, если цель - выразить неприязнь к евреям под маской "антисионизма" - дело другое.
(пожимая плечами) не опровергаю...jescidJuly 5 2007, 19:06:16 UTC
Но ведь и Вы не опровергаете факты Шахака.
А только почему то силитесь всё доказать, какие суки арабы и какие арии израильтяне. Если бы Вы силились доказать, какие суки евреи и прекраснодушные арабы (чего я не утверждаю) - возможно, мне опять пришлось бы вам оппонировать :)
Некрасивые методы дискуссии:
---Стремился лишь восстановить справедливость, нарушенную Вашими тезисами---
Не понимаю, почему Вы считаете себя оплотом справедливости
---Вы специально подчёркиваете признаки обрусения---
Не понимаю, зачем Вы здесь берётесь толковать и искажать мой текст.
---так в газете "Завтра" пишут---
Не понимаю, зачем Вам нужны ярлыки в качестве аргумента.
Про отказ от ордена Богдана Хмельницкого - вполне понимаю. Даже не знала о существовании такого ордена.
Награждение оным еврея - это, конечно, отжыг полный.
Хотя стоит учитывать и то, что поляки именно евреев назначали сборщиками податей и бытовой национализм к оным в некоторых р-нах Украины вполне объясним.
В остальном - еврейство слишком тесно связано с иудейской кастовостью и геттоизацией народа. Интересно, что мою ссылку на стихотворение Заболоцкого вы проигнорировали, как и отсыл к истории Израиля (написанную самим евреем), но предпочли опять высказать какие-то передёрнутые факты про идиш. Государственный еврейский театр (ГОСЕТ) существовал вплоть до 1949 года и закрыт был не на пустом месте, а после довольно наглого вояжа Годы Мейер в СССР. Склонение коммунистов и гос. деятелей к чтению Торы и посещению синагоги иначе не назовёшь.
Reply
Надо же поддерживать версию того, что тиран™ преследовал людей ни за что.
Reply
Reply
Голда таки Мейер
Настоящая фам. - Меерсон, урожд. Мабович
Или Вы меня будете учить тому, как называют её евреи, знакомые с её настоящей фамилией?
Reply
Я уж не говорю о мерзости самой постановки вопроса - дискриминировать какую-то группу населения из превентивных государственных соображений. Впрочем, Вы и к жертвам Холокоста так относитесь - если они мне не нравятся, давайте обсудим, может их и не убивали вовсе, случайно так получилось, в пылу борьбы, или жертвы сами виноваты. Подлая точка зрения, независимо от того, кого истребляют - евреев, ассирийцев, армян или тех же адыгов.
Моя позиция связана с тем, что я всегда сочувствую слабому и жертве - и никогда силе, государственной ли силе, или силе капитала. Где сила, там и насилие. С национализмом моя позиция не связана никак, я сторонник фактов, а не мнений (национализм - мнение и к тому же ложное).
Reply
---из превентивных государственных соображений---
Действительно, со стороны сионистов было очень мерзко решать т.о. вопрос с палестинцами (см. цитату по ссылке).
---Моя позиция связана с тем, что я всегда сочувствую слабому и жертве---
я Вам не верю
слишком много непорядочных методов в дискуссии используете
слишком ангажированы
Reply
Ещё раз замечу: к сионистам не имею никакого отношения, и даже не подпадаю под закон о возвращении. Вот если б женился на еврейке - тогда да. Но, увы, мы живём не в исламской стране, и я не могу взять вторую жену.
Reply
Reply
Кстати, для второй жены по исламу вам не обязательна регистрация брака :)
К тому же полигамия никогда не превышала нескольких % в исламском мире.
Это же очевидно хотя бы по экономическим причинам.
Reply
Поскольку в мусульманских странах в поле и др. тяжелые работы делают в основном женщины, прикупить лишние рабочие руки всегда выгодно. Поэтому этнографы начала ХХ века отмечал, что среди жён ревность бывает редко - новая жена облечает бремя работы тем кто уже есть (П.Руднев, Народы мира. М., 1928).
Сейчас конечно ситуация уже иная - женщины потихонечку понимают что они люди и что семейные отношения должны строиться иначе - по советскому или европейскому образцу.
Reply
Вы меня извините, но сионистские фаши, то и дело гадящие только и только на ислам и __намеренно__ забывающие про собственное бревно в глазу, мне крайине неприятны.
Reply
***************************************
При создании политического сионизма его основные течения провозгласили, что арабское население, которое в то время проживало в Палестине должно получить все гражданские и политические права и стать национальным меньшинством. В 1916 г. глава ВСО, Хаим Вейцман, заключил с шейхом Фейсалом, лидером арабского движения, соглашение о мире и добрососедстве. 14 мая 1948 года это же было провозглашено в Декларация независимости Израиля[3].
Однако в 1921 г. арабы напали на еврейское гражданское население Яффы и некоторых других городов 2. Около ста евреев было убито, многие ранены. В 1936 г. арабы напали на невооруженную еврейскую общину Хеврона 4 , убили более 60 мужчин, женщин и детей, и ранили остальных (раненые были вывезены британской полицией). Еврейское население Хеврона, в котором евреи проживали непрерывно в течение почти трех тысяч лет, было полностью уничтожено (евреи смогли вернуться в свои дома в Хевроне только после занятия его израильской армией в Шестидневной войне 1967 г.). В такой обстановке отношение лидеров сионизма к арабскому населению стало ухудшаться[Источник?], и часть их стала рассматривать как реалистический путь к миру переселение арабов в арабские страны, по модели того как в 1921 г. был осуществлен трансфер турок из Греции в Турцию, а греков из Турции в Грецию (Нансен получил за осуществление этого плана Нобелевскую премию мира).
"Ситуация еще более ухудшилась во время Второй Мировой войны, ввиду поддержки некоторыми арабскими лидерами Гитлера и его действий по уничтожению европейского еврейства (Например, лидер «палестинских арабов» Амин аль-Хусейни приезжал с визитами к Гитлеру и публично благодарил его, как союзника арабов, за «борьбу с мировым еврейством»).
Во время Войны за Независимость зафиксированы взаимные нападения сторон друг на друга.
17 сентября 1948 года был убит посланник ООН по мирному урегулированию граф Бернадот. Некоторые историки предполагают, что его совершила сионистская организация «Лехи» [4] (по обвинению в убийстве Фольке Бернадотта был арестован один из руководителей «Лехи» Натан Елин-Мор).
Еврейские ичточники перечисляют десятки случаев нападения и убийсва со стороны вооруженных арабов на еврейское гражданское население 5, 6.
Как бы то ни было, после Войны за Независимость арабы проживающие в Израиле получили все гражданские права, а арабы, которые остались на западном берегу реки Иордан под контролем Иордании получили гражданство этой страны На территориях, занятых арабами, все евреи были поголовно убиты и изгнаны. [5]".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
P.S. По деревню Дейр Ясин и другие случаи резни палестинцев праворадикальными формированиями я знаю - зверства были вполне обоюдными, но агрессорами - именно арабы.
Reply
А Ваши намёки на сомнительность именно моего источника и приплетание текстов, составленных русскоязычными сионистами довольно некрасивы.
Извините, всё, что Вы пишите - довольно пошлый и грязненький баян, в том же livan_war многократно обсуждённый.
Reply
Гитлер, нападая на агрессивную Польшу - просто нервно курит сторонке :D
Про Бернадота, "некоторых историков" (разумеется, ведь Бернадота могли убить арабы! они ж такие суки! :D) и арабскую агрессию - жжоте!
Reply
Это не делает сионизм лучше, наоборот, делает хуже, поскольку даёт моральную санкцию расизму израильских правых в отношении арабов. Но с этим не стоит бороться при помощи лжи отрицая всё вышеперечисленное и называя сионистов фашистами - это всё равно что подливать масла в огонь. сли Ваша цель - расизм и национализм израильских правых, лиьералов и клерикалов, ВАше поведение неэффективно, если цель - выразить неприязнь к евреям под маской "антисионизма" - дело другое.
Reply
А только почему то силитесь всё доказать, какие суки арабы и какие арии израильтяне. Если бы Вы силились доказать, какие суки евреи и прекраснодушные арабы (чего я не утверждаю) - возможно, мне опять пришлось бы вам оппонировать :)
Reply
Leave a comment