Сознание

[ivanov_petrov]

Мне пришлось недавно разговаривать о сознании с одним человеком, и никак не удавалось договориться о значении слова. Определения звучали разные - и каждое либо не устраивало одного из нас, либо понималось различно. Дело в том, что указание на тождественность сознания и бодрственности, сознания и мышления, сознания и внимания и прочие такие

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Общество, Психология.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[papalagi]

В философском контексте, в смысле пригодности сознания для философствования, сознание можно определить как способ организации понятий.
Тогда выйдет, что вне деятельности по организации понятий о сознании говорить не приходится.
В быту же вполне сгодится понимание сознания как поля представлений, этакое "свет мой зеркальце скажи".
В общем, определение сознания зависит от контекста его, сознания, применения.

[ivanov_petrov]

Тогда построение классификации - это деятельность сознания. И многие "рассуждения" - тоже. То есть вы не принимаете того рассуждения, которое я провел. ваши требования к сознанию ниже - если кто-то способен на классифицирование, он сознателен. Нейросеть этот барьер уже преодолевает.

[papalagi]

Построение классификации вполне возможно и без организации понятий. Классификацию можно проводить руками, решетами и прочими приспособлениями отнюдь не загружая сознание классифицирующего.
Что касается рассуждения, которое Вы провели, я его не понял.
Вроде как Вы ставите возможность рассуждать о сознании в зависимость от социальных концептов. Типа, без "я" нет сознания. Если так, то без "я" и познание не выходит. И вообще много чего тогда отсекается.

[ivanov_petrov]

Да, можно без понятий. Я не об этом. Я о том, что классификация (в частности) способ организации понятий, но - это не сознание в том смысле, о котором я говорил. Вы можете придерживаться иного смысла - это конечно. Я к тому, что работу с понятиями можно вести пьяным. уставшим. сонным и прочим не приходящим в сознание образом.

Да, без Я нет сознания. Нет, без я возможно познание. если принять. скажем, что обучение животных приводит их к познанию их жизненных ситуаций.

[rumata]

Conscience is not consciousness, awareness required.

[axsmyth]

Consciousness locally turned out into conscience. And being aware does not guarantee making right decision.

[rumata]

A nice piece of conscientious objection.

[markshat]

Когда человек мыслит своё мышление, что описываете вы в качестве сознания, это уже не сознание, а рефлексия и первый шаг к психическому расстройству. Тем более, что описанное вами мышление своего мышления ещё должно получить ваше одобрение, которое вы выдаёте за объективное) Сознавать - это концентрировать на чем-то внимание или, иначе, свою психическую деятельность. Другое дело, что быть сознательным, как это навязывала нам коммунистическая идеология, означало соответствовать линии партии и правительства, т.е. добиваться их одобрения. То, что вы описываете в качестве сознания, это не сознание, а принцип идеологической манипуляции сознанием других.

[division___bell]

Странно: я ни вижу ни единого признака "идеологической манипуляции сознанием других. " в приведенных автором рассуждениях

Когда человек мыслит своё мышление, что описываете вы в качестве сознания, это уже не сознание, а рефлексия и первый шаг к психическому расстройству.

Достаточно много весьма мощных людей ( например, Мераб Мамардашвили) разрабатывали именно эту тему: процесс организации мышления. И это не "психическое расстройство" а сама суть философии

[markshat]

От того, что мышление мышления является сутью философии, это не мешает ей быть первым шагом к психическому расстройству)

[division___bell]

Истины ради : первым шагом к психическому расстройству от чего угодно быть ничто не мешает :))) Любовь, страх, ненависть, алкоголь, патриотизм, оригами, вышивание крестиком, я уж про шахматы молчу ))

[ext_4727351]

Как по-вашему, возможен ли высокоразвитый разум без сознания?

[axsmyth]

Разум - это способность в результате (в итоге, именно это означает исходно слово разум) пересчёта цыплят оказаться с прибылью по осени. А какая прибыль может быть там, где нет сознания? А высокоразвитый - наверно означает сказочное умение по осени оказаться со сверхприбылью.

[upplay]

Вот в Православии есть термин "трезвение"и если применить его к рассуждениям некоего человеца в рассуждениях ТС, то вопрос "зачем?"к человецу некоему и укажет на этих цыплят).

[axsmyth]

Фух, раз десять перечитал, но слова в единую мысль так и не сложились у меня.