Креационизм: положите вещь на место

[ivanov_petrov]

Часты недоумения, откуда вообще в мире такая штука, как креационизм, как в природа в бесконечной милости своей вообще породила это ужасное заблуждение. Не иначе как чтобы доставить паладинам разума повод блеснуть образованностью

Comments

[a_lazar]

О!
Т.е. Вы таки верите, что человек постепенно вырос из бактерии, а генетический код "самонаписался" ?

[ivanov_petrov]

Я таки не знаю, что отвечать. Если попросту - нет, из бактерии человек не вырос, наука это вроде бы точно установила. Но деталей не знаю, маленький был.

[a_lazar]

Как интересно!
Точно не из бактерии?
Т.е., сейчас предполагается абиогенез прям сразу эукариот?

Ну хоть генетический код-то самонаписался?

[bbzhukov]

Если правда интересно, то Вам сюда и далее.

[alyulka]

Вот любите Вы всё усложнять!

В Библии - откройте первую главу книги Бытия - прямо и недвусмысленно сказано, что Бог сотворил мир за 6 дней. И - подразумевается - из ничего. Эта идея находилась и во времена Античности и в Средние века в жёстком противоречии с тогдашними языческими взглядами. С языческими философами (философиями) спорили многие святые отцы, например, свт. Григорий Нисский, свт. Василий Великий - это 4 век, до Средневековья в любом смысле далеко.

[zveriozha]

А в индуизме считается, что мир совсем иначе и гораздо раньше был сотворен. Как же последователям ведических религий учавствовать у этом холиваре? Бедняги, ведь у них не выйдет! И это я еще за буддистов молчу. :)

[bbzhukov]

Гм-гм. Не знаю, не знаю... Реальное срастание "философии" с "ремеслами" в _науку_и_технику_ произошло где-то в середине - второй половине XIX века - т. е. как раз тогда, когда креационизм резко начал сдавать позиции и лишаться статуса "научности". Я не знаю, что тут причина, что - следствие, а может, это вообще простое хронологическое совпадение, но как-то это в любом случае плохо вяжется с ролью креационизма в становлении научного метода.

Впрочем, лично мне больше интересно - почему этот двоюродный дедушка именно сейчас удрал с кладбища из своего дома престарелых и предъявляет какие-то права? И главное, почему столько образованных людей вдруг начали принимать его всерьез?

[ivanov_petrov]

ну что Вы. Речбь же не о том, чтобы корова доилась и приносила прибыль. Срастание началось в 15-16, в Ренессанс, а некие исмптомы можно и раньше отыскать.
Про статус научности креационизма я ничего не говорил.
Роль в методе - Вы на Бэкона смотрите, а не в 19 век.
Насчет "сейчас удрал" - об этом я ничего не знаю. Думаю, это просто страшилки. Мне занимательно - отчего такая сильная и моная наука столь пуглива? почему люди такие озабоченные и на беспомощное вранье каких-то полудурков реагируют столь остро? Думаю, ответ на поверхности: научные людти убеждены, что тони на самом деле выладеют истиной. Потому любые отклонения - это же кошмар! Просто Реформация и спор о единосущии - как же так, кто-то против истины выступает.

Относиться к этому следует по известной карикатуре: "оказывается. в интернете кто-то не прав".
Оставьте дедулю в покое.

[bbzhukov]

Роль в методе - Вы на Бэкона смотрите, а не в 19 век.
На которого из Бэконов? :-)
Если серьезно, то про становление науки (в узком смысле слова - естествознания, каким мы его знаем сегодня), про научный метод и т. д. - понятно. Но где же тут связь с ремеслом? Что философ начал что-то делать руками? Так он же принципиально другое делал, в каком-то смысле даже противоположное.
Ну да как Вам будет угодно.

Думаю, это просто страшилки. Мне занимательно - отчего такая сильная и моная наука столь пуглива? почему люди такие озабоченные и на беспомощное вранье каких-то полудурков реагируют столь остро?http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/creationism/... )

[oslobyk]

почему вдруг после почти полуторавекового забвения, после ста лет всеобщего обучения в школах креационизм вдруг вошел в моду, в том числе в образованном обществе.
А в среде образованных всегда была мода на благородный идиотизм. В век засилья науки приятно объявить себя дикарем, чтобы выделиться из толпы. Это такая интеллектуальная поза - "think different!". Это относится и к увлечению религией вообще: сейчас среди образованных это не искренняя вера, а постмодернистская игра, где один лагерь нападает, а другой неистово защищается, все друг друга провоцируют, эпатируют и т.д. То есть Вы совершенно правильно написали, что это - мода. В Средние Века это была искренняя вера.

[ext_925134]

Не, породила, не самое интересное, мало ли каких гадов природа родит. Интереснее, почему до сих пор креационизм, ну, почти, мейнстрим, см комменты. Полагаю что дело в том, что не каждый человек готов сказать честно:"Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню; спросите-ка лучше у академика Опарина...". Ну а если уж приходится выбирать между Опариным и библией, то.

[bbzhukov]

...то остается только выбрать Опарина. Его коацерваты, конечно, в лучшем случае - интересная частная деталь, а в худшем - вообще не имеют отношения к делу. Но они хотя бы точно реально существуют.

А потом - да если бы креационисты высказывались только о происхождении жизни! Эволюционная теория на эту область не претендует по определению, а лет двадцать назад им бы это поле вообще без боя бы отдали. Но они-то утверждают, что и вообще никакой эволюции нет, Земле - несколько тысяч лет от роду, а все, что мы узнали за последние лет 180 - сон и морок.

Вот как можно к этому всерьез относиться?

[ext_925134]

Тут ведь вот еще какую фишку нам классики подкидывают: чтобы не было бессмысленного спора, важно определиться, на каком "факультете" рассматривается вопрос. Если на биологическом, то (поправьте меня если я не прав) статьи о происхождении жизни к публикации не принимаются, т. е. вопроса нет. А если на богословском, то ясно, что библия душеполезней Опарина и там где наука молчит, можно считать что угодно.

[bbzhukov]

Если на биологическом, то (поправьте меня если я не прав) статьи о происхождении жизни к публикации не принимаются
Не то чтобы совсем не правы, но Ваше утверждение, во-первых, слишком категоричное, во-вторых, слегка устаревшее. Да, было такое время, когда некоторые респектабельные журналы не принимали к публикации статьи по этой тематике. Собственно, именно это (и вообще отношение к этой тематике как к сугубо маргинальной) я и имел в виду, когда говорил, что лет двадцать назад на этом поле креационистам никто и возражать бы не стал.

Но с тех пор ситуация изменилась - сейчас там чуть ли не бум. Вот посмотрите.Текст, если неинтересно, можно и не читать, но там в конце каждой части ссылки - по ним можно судить, сколько всего напринимали к печати за последние годы.

ТОП: 01:14 MSK

[magictop30]

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.