Бедные франки

[ivanov_petrov]

Франки оставили порядка 500 слов во французском словаре, а ломбарды дали около 300 слов итальянскому языку (больше, чем вестготы, которые оставили всего 60 слов испанскому, и свевы, оставившими 4 слова португальскому

Comments

[albiel]

Т. е. нынешние больше цузы, чем фран.

[ptn1900_9]

А остальные слова откуда возникли?

[ivanov_petrov]

в первую очередь латынь, конечно

[ptn1900_9]

А, понял. Это они, видимо, проследили до каких-то далеких предков слова. Читал тут первый том Пруста - там географические названия, все из латыни идет, но преобразуется слово очень и очень сильно, что даже и не опознать без специальной подготовки, что оно от таких-то латинских слов.

[ivanov_petrov]

до каких-то далеких?.. При том, что франки там были в некотором смысле после латыни, накладывались на этот субстрат

[kaktus_okamenel]

Интересно, сколько всего слов в словаре было в те времена?

[misha_makferson]

В высокой латыни образованных людей по идее должно быть довольно много. Язык всё таки обслуживал нужды империи и достаточно сложной культуры.
Другое дело на каком жутком диалекте говорили простые люди.

[kaktus_okamenel]

Да, высокая латынь дело особое. Кстати, а в ней сколько слов?

Меня же заинтересовал тот франкский язык от коыторого осталовь 500 слов. Какай это процент от словника.

[ivanov_petrov]

я в этом очень мало... думаю, десятки тысяч. Среднепотолочная прикидка. Помню. что минимальные языки имеют примерно 3000 слов. Около 10000 - словарный запас среднего говорящего, кажется. Поскольку говорящие имеют разные запасы. около трех десятков, надо полагать

[misha_makferson]

Читал в какой то статье, мимоходом упомянутое,что в современных романских языках название белого цвета (бланш, бланко и т. д.) как раз заимствовано из германских. В латыни белый "альба" (что сохранилось в румынском). Мы в недоумении, почему имено белый? Точнее почему вообще заимствовали название цвета.

[ivanov_petrov]

не знаю

[ivan_babicki]

Не только белого, но и большинства основных - жёлтый, красный, синий, серый, коричневый. Чёрный и зелёный остались латинские.
Названия цветов вообще довольно неустойчивы. В русском, напр., красный - изначально вообще не цвет, а алый - тюркизм.

[dr_gutman]

Да их и в процентном отношении там немного было - менее 10%. Остальное - "галло-римское" население (всякий позднеантичный сброд).

[ivanov_petrov]

как я понимаю, важно еще и то, что они там сверху были недолго.

[dr_gutman]

Ну как недолго? Они там и остались. Белокурые итальянки из Ломбардии - тому свидетельство:) Только они растворились среди местных, все эти франки и прочие.
Насчет "сверху" - франки остались. Лангобарды и остготы - нет. Они арианами были, плохо сливались с местным католическим населением. Франки - сразу приняли католичество, хотя и позже всех, это им обеспечило поддержку и слияние. Потому Италия франкам в VIII в. и досталась.

Показательный документ VII в. - Салическая правда (во, нашел - http://krotov.info/acts/05/marsel/salus.html). Мы ее подробно на 2-м курсе, помню, на семинарах разбирали.

[ivanov_petrov]

ну да, не исчезли. а растворились. У меня осталось такое чувство. что в качестве отдельности они были недолго. В языковом смысле. а что потом, по крови. слились - понятно.