Место для вопроса

[ivanov_petrov]

Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

Comments

[li_bao]

Удивляет обилие научпоп литературы о когнитивных искажениях и критическом мышлении. Если попробовать применить те же, описанные в этих мануалах, принципы к ним же самим, получится, что с помощью них нами манипулируют и искажают когнитивно. Это только я такой мнительный или у других тоже появляются подобные мысли?

[idemidov]

По-моему это очевидно. Тот же термин whataboutism. Буквально: нееет, ты не можешь говорить про мои недостатки, надо говорить только про твои!

[li_bao]

Нет. Я не против этих самых когнитивных искажений и всякого такого. И, более того, я могу ловить себя на том, что ловлюсь на манипуляции. В этом нет ничего необычного. Но... Когда в манипуляциях всегда обвиняют только одну сторону, это наводит на размышления.

[a_konst]

Ну-ка, даже интересно, как это принцип "фундаментальной ошибки атрибуции " можно применить к нему самому? Ну или хотя бы к тому, кто написал эссе на эту тему?

[li_bao]

Да легко. То, что случилось со мной - следствие злобных манипуляций и когнитивных техник, а то, что случилось с тобой - потому что ты дурак и не умеешь в критическое мышление.

[a_konst]

Как-то я выражение "применить принцип" понимал как "с его помощью исправить ошибку", а не "продемонстировать пример ошибки".

[li_bao]

Мой пойнт в том, что поиск всюду когнитивных искажений является своего рода когнитивным искажением. Знать и уметь использовать инструментарий надо, но сейчас такое впечатление, что собеседник не пытается твои аргументы услышать, а выбирает из списка подходящий по его мнению кейс и начинает учить жизни правильному мышлению.

[a_konst]

У меня был аналогичный опыт лет 20 назад с "играми по Берну". Во всех коммуникациях человек начал видеть игру, и общаться и строить взаимодействие стало почти невозможно.

[slavka]

игры по Берну - это модель
если модель работает, чем это плоxо?

[a_konst]

если

[slavka]

а если не работает, то умный человек сможет указать, где не работает и собеседник его поблагодарит

но согласно авторам книжек о когнитивныx искаженияx, умныx людей очень немного ;)

[a_konst]

я не настолько умный, чтобы указывать что-то человеку, который любые мои возражения воспринимает как игру по Берну.

[slavka]

смотря какую игру, если "да, но" то у нее есть известные признаки.

итд

[slavka]

<< сейчас такое впечатление, что собеседник не пытается твои аргументы услышать, а выбирает из списка подходящий по его мнению кейс >>

а если этот кейс и впрямь подxодящий?

[li_bao]

Как бы это описать то? Я ведь не к психотерапевту пришёл, не к специалисту по когнитивным искажениям. Да, я о них знаю, и если я сам попался в какую-то из этих ловушек, ну чтож. Буду готов обсудить и изменить свои доводы. Но сейчас то мы обсуждаем нечто другое и я пришёл с аргументами. Ну так попробуйте опровергнуть их на основе фактов. А потом покажите, что было не так с моими и как у меня в голове искажено. Если я, конечно, захочу это обсуждать. Потому что это изначально не тема нашего диалога.

Вот как с Эриком Берном и его трансактным анализом. Ты с аргументом, а тебе по лбу "это потому что ты сейчас пытаешься со мной сверху вниз говорить! ". Да блин, может и так. Так встань сам в позицию вровень или сверху если возможно. И попытайся на равных поговорить, а не подменять тему.

[slavka]

примерно так это и работает, можно попросить человека оставить тему игр и обсудить конкретику (по тому же Берну транзакция "взрослый-взрослый")

но да, когда в рукаx молоток, то все вокруг видится гвоздями.