Так елки палки,нет у нас спора. Конечно, рабовладение -весьма продвинутая система и сейчас, в большинстве случаев, малоэффективная.
Утверждаю то иное, что,в отсутствие государства, почти все общественные отношения быстро примитивизируются. Это даст свободу действий тем, кто уже обладает некоторой орг структурой - *преступные сообщества", нац.землячества, родо-племенные структуры и пр., которые и сейчас живут по правилам трайбализма, но сегодня государство их сдерживает.
Она менее эффективна именно потому что рабовладелец вынужден принять обязательства по обеспечению нужд своих рабов - кормить, поить, одевать, давать крышу над головой, лечить, следить за тем чтобы они не поубивали друг друга. Слишком много обязательств. Тот же капиталист не имеет ни одного из выше перечисленных обязательств, а платит вместо "по рынку". А хватит ли этой оплаты на обеспечение всего выше перечисленного это большой и до сих пор всегда актуальный вопрос. Например тот же ковид с удаленкой выявил казалось бы тривиальный но вполне серьезный вопрос - работодатель как оказывается не оплачивал время, которое работник тратит на поездки на работу и с работы. Рабовладелец к примеру лишен такой халявы - он обязан контролировать и оплачивать весь процесс.
Если Вы имеете ввиду, что некоторые из ныне действующих систем найма, жестче отдельных институтов рабовладения - соглашусь. Рабовладение и впрямь было очень разным.
У нас просто очень разное понимание, какой будет результат.
Дело в том, что при отсутствии государства все вот эти оргструктуры не начинают кровавый беспредел, а берут на себя государственные функции. Если для этого есть лишние ресурсы на территории. Если нет - они просто уходят вместе с ним. Но и в этом случае кровавого беспредела не образуется, просто некому его делать. Все могущие ушли.
Однако не согласен, что эти структуры не начинают кровавый беспредел. Если они уже оценки баланс сил, то ограничиваются грабежами, в том числе, для взаимной регуляции численности населения. Разумеется. часть гос. функций, пусть и на куда более низком уровне, они берут на себя. Пример - полисы эллады.
А вот если государственная власть внезапно пропала. то при выяснении баланса сил возникает тот самый "кровавый беспорядок". Даже когда он завершится - горе тому кто не принадлежит к сильному лагерю и не имеет проксена в лагере встреченных им людей.
Вы рассуждаете о ситуации какой-то тотальной социальной нищеты и пустоты, где нет ни одного палестинца Васи, мечтающего убить еврея Петю и изнасиловать его жену Настасью Петровну. Кровавый беспредел берется не от того, что государство вдруг исчезло, он как раз берется из тех самых причин, которые приводят к тому, что в ком-то оказывается столько ненависти и дурной силы, что хватает и на то, чтобы государство исчезнуть, и чтобы воздать всем виноватым за годы, столетия и тысячелетия унижений. Государственные-то функции они, конечно, потом возьмут, и в первую голову они возьмут монополию на насилие. Уж больно по Сеньке шапка.
Конечно, рабовладение -весьма продвинутая система и сейчас, в большинстве случаев, малоэффективная.
Утверждаю то иное, что,в отсутствие государства, почти все общественные отношения быстро примитивизируются. Это даст свободу действий тем, кто уже обладает некоторой орг структурой - *преступные сообщества", нац.землячества, родо-племенные структуры и пр., которые и сейчас живут по правилам трайбализма, но сегодня государство их сдерживает.
Reply
Reply
Если Вы имеете ввиду, что некоторые из ныне действующих систем найма, жестче отдельных институтов рабовладения - соглашусь. Рабовладение и впрямь было очень разным.
Reply
У нас просто очень разное понимание, какой будет результат.
Дело в том, что при отсутствии государства все вот эти оргструктуры не начинают кровавый беспредел, а берут на себя государственные функции.
Если для этого есть лишние ресурсы на территории.
Если нет - они просто уходят вместе с ним.
Но и в этом случае кровавого беспредела не образуется, просто некому его делать.
Все могущие ушли.
Reply
С разницей понимания результата не спорю.
Однако не согласен, что эти структуры не начинают кровавый беспредел. Если они уже оценки баланс сил, то ограничиваются грабежами, в том числе, для взаимной регуляции численности населения. Разумеется. часть гос. функций, пусть и на куда более низком уровне, они берут на себя. Пример - полисы эллады.
А вот если государственная власть внезапно пропала. то при выяснении баланса сил возникает тот самый "кровавый беспорядок". Даже когда он завершится - горе тому кто не принадлежит к сильному лагерю и не имеет проксена в лагере встреченных им людей.
Reply
Вы рассуждаете о ситуации какой-то тотальной социальной нищеты и пустоты, где нет ни одного палестинца Васи, мечтающего убить еврея Петю и изнасиловать его жену Настасью Петровну. Кровавый беспредел берется не от того, что государство вдруг исчезло, он как раз берется из тех самых причин, которые приводят к тому, что в ком-то оказывается столько ненависти и дурной силы, что хватает и на то, чтобы государство исчезнуть, и чтобы воздать всем виноватым за годы, столетия и тысячелетия унижений. Государственные-то функции они, конечно, потом возьмут, и в первую голову они возьмут монополию на насилие. Уж больно по Сеньке шапка.
Reply
Leave a comment