***

May 19, 2024 14:31


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

fat_yankey May 20 2024, 16:05:51 UTC
> "Гонится" - понятие у Вас в голове.

Апория - это такой мысленный эксперимент, поэтому там всё в голове. "Гонится" вместо "движется" употребляется, чтобы подчеркнуть, что скорость Ахилла выше скорости черепахи. Он её доГОНяет, а не отстает.

Апории Зенона демонстрируют, что мы не можем мыслить непрерывное движение. Разные апории демонстрируют разные аспекты этой невозможности. В частности, апория "Ахилл и черепаха" демонстрирует, что мы не можем мыслить, как одно может догнать другое.

Вторая черепаха тут никак не помогает. Чтобы догнать дальнюю черепаху, Ахиллу нужно сперва обогнать ближнюю, вне зависимости от мнения Ахилла.

А как? Как её обогнать?

Reply

tvoy_sobi May 20 2024, 21:22:08 UTC
В соответствии с апорией ближнюю черепаху он УЖЕ обогнал. Прочитайте апорию внимательно и представьте, что ближняя черепаха совсем недалеко от стартующего Ахилла. А дальняя - очень далеко. По условиям апории Ахилл ДОБЕГАЕТ до того места, где была дальняя черепаха в тот момент, когда он стартовал. А для этого ему неизбежно придётся обогнать черепаху ближнюю. Это именно что по условиям апории, подчёркиваю..

Зенон не был дураком, но он был тролль типа Сократа. Конечно, он всё это понимал, просто издевался.

Reply

fat_yankey May 20 2024, 21:33:22 UTC
> По условиям апории Ахилл ДОБЕГАЕТ до того места, где была дальняя черепаха в тот момент, когда он стартовал.

В апории Зенона нет слова "дальняя". Если вы предлагаете свою апорию, изложите её последовательно.

> В соответствии с апорией ближнюю черепаху он УЖЕ обогнал

Расскажите как? Чем догон ближней черепахи отличается от догона дальней?

> Зенон не был дураком

Зенон - нет, не был. Многие из тех кто пытались опровегнуть его апорию - были.

Reply

tvoy_sobi May 20 2024, 21:57:45 UTC
/// В апории Зенона нет слова "дальняя".

В ней и второй черепахи нет. Но это не означает, что нельзя её туда подставить.

/// Расскажите как? Чем догон ближней черепахи отличается от догона дальней?

Вот именно что ничем. Кроме того, что он её таки обгоняет - иначе не добежит до местоположения дальней черепахи - а по условиям апории таки добегает. И тут как раз некстати и выясняется, что по ходу он обогнал ближнюю. Которая от дальней ничем, в сущности, не отличается. Значит, и дальнюю обгонит.

Reply

fat_yankey May 20 2024, 22:01:34 UTC
> В ней и второй черепахи нет. Но это не означает, что нельзя её туда подставить.

Ну попробуйте, подставьте. Но так, что сохранялась проблема, о которой ведёт речь Зенон. Как быстрому обогнать медленного?

В физическом мире Ахиллес несомненно обгонит всех подставленных ему черепах, с этим никто не спорит. Но тут ведь логическая проблема. Проблема мыслимости движения. Нужно её сохранить.

Дерзайте.

Reply

tvoy_sobi May 20 2024, 22:11:41 UTC
/// Проблема мыслимости движения.

Нет тут никакой проблемы. Люди спокойно оперируют тем, что не могут помыслить. И даже тем, что не могут понять.

Reply

fat_yankey May 20 2024, 22:13:38 UTC
> Нет тут никакой проблемы. Люди спокойно оперируют тем, что не могут помыслить

Тут спору нет. Многие вообще не мыслят никогда.

Но есть которые мыслят. И более того, задумываются над тем, а как же они мыслят? Для них это проблема.

Reply

tvoy_sobi May 20 2024, 22:24:09 UTC

Вот таких-то Зенон и троллил. Тех, кто думает, что мыслит - но на самом деле более ни о чём реально не думает https://www.anekdot.ru/id/-9995055/

Reply

fat_yankey May 20 2024, 22:54:49 UTC
Нет. Зенон никого не троллил.

Reply


Leave a comment

Up