Дырка в обществе: пояснение очевидного

Feb 16, 2024 00:01

Попробую пояснить, так как в прошлой записи многие не поняли даже того, о чем речь - так что и согласия, и возражения ни о чем. Предмет, котором речь, непривычен для читающих... его просто пропустили - решили, что я о чем-то другом. Услышали знакомое, а не сказанное. Поэтому... Есть такое занятие - очевидное объяснять.
Read more... )

culture2, alchemical notes, sociology6

Leave a comment

troika_ptah February 16 2024, 12:22:48 UTC

Как можно спастись от ящиков? При помощи другого ящика новой типологии. В центре каждого населенного пункта (для мегаполисов - в центре каждого района/микрорайона) нужно выстроить вертикальное кладбище - это такой формат небоскреба-кладбища (см., например, статью Wahyu P. Hariyono. Vertical Cemetery. 2011), на каждом этаже которого в соответствии с разной обрядностью захоронены люди. Вертикализм экономит нам площадь, позволяя компактно разместить сотни тысяч трупов на крохотном пятачке в центре города, и поможет сформировать постоянную и тесную связь между предками и потомками. Обращение постоянного внимания человека на тему смерти (memento mori), возможность ежедневно посещать могилы предков, скайлайн с доминирующими вертикальными кладбищами, радикально трансформируют человеческое общество. Вы описали в посте мир, в котором люди живут за счет «поедания» умерших, мире, в котором умершие являются самым угнетенным и эксплуатируемым классом - они лишены абсолютно всех прав, включая самое главное - право на жизнь. У этого мира нет ( ... )

Reply

kryloyashher February 16 2024, 13:24:33 UTC

Построить специальный дом, в котором хранить все изношенные вещи ... Зачем?

Помнить об отце глядя на его гроб? А что не на собственно кости - как мексиканцы?

Если "дыру" заполнить трупами, врядь ли это пойдёт на пользу. Память - это не труп. память - это восстановление связи на надматериальном уровне. Может если заполнять "дыру" Духом, оно перспективнее получится?

Reply

troika_ptah February 16 2024, 16:51:44 UTC

Может быть потому, что человек это неразрывное единство не только духа и души, но и тела? Тело для вас - изношенная вещь? Вы не христианин? Простите, не могу сориентироваться, как вам ответить, не зная вашей картины мира.

Reply

kryloyashher February 16 2024, 18:47:00 UTC

Тело - изнашиваемая вещь )

И, да - воскресения мёртвых я не исповедую.

Reply

troika_ptah February 16 2024, 21:27:22 UTC

Вы уже два раза повторили, что «тело - изнашиваемая вещь». Кем изнашиваемая? Где можно подать заявку на получение нового тела взамен изношенного?

- Нельзя вылечиться от страха, Лола.
- Неужели вы до такой степени боитесь?
- И даже больше, Лола, до того боюсь, что если впоследствии я умру своей смертью, то не хочу, чтобы меня сожгли! Я хочу лежать в земле, гнить на кладбище, совсем спокойно, готовый к тому, чтобы, может быть, снова ожить... Как знать!
Селин Л.-Ф. Путешествие на край ночи

Reply

kryloyashher February 16 2024, 21:47:59 UTC

Кем изнашиваемая?

Так Вами же) Накапливаются ошибки в управлении телом, оно теряет эффективность, что внешне предстаёт как "изнашивается". А новое тело выдаётся по факту нового воплощения.

гнить на кладбище, ..., чтобы, ... снова ожить ...

Если говорить о страхах, так после таких пожеланий если и не было - появятся ))

Вопрос-то простой - зачем человек существует? Не лично имярек, а как феномен.

В зависимости от ответа выстраиваются и пожелания и ожидания.

Reply

troika_ptah February 17 2024, 10:19:50 UTC

Ага, кажется понял вашу позицию, вы поклонник концепции метемпсихоза. Некая «душа» путешествует из тела в тело, человеческая личность, «я» (включающее тело как необходимую составную часть) для вас особой ценности не представляет, оно навсегда разрушается во время смерти. Поэтому мертвое человеческое тело для вас ничего не значит - пустая изношенная оболочка, оставшаяся от ушедшей вдаль «бессмертной(?) души». Далее, вы задаетесь вопросом о смысле воплощения «души» в теле, результатом которого и становится появление феномена «смертный человек». Смысл обосновывается с точки зрения какой-либо ценности/системы ценностей и поэтому может быть произвольным. Дальнейшая дискуссия о смысле феномена становится возможной только в случае, если мы разделяем одну и ту же систему ценностей. Попробую предложить 2,5 вопроса, исходя из ваших ценностей (надеюсь, что верно их интерпретировал, поправьте, если это не так):

1) Предположим, что человечество достигло той или иной технологии бессмертия, научившись бесконечно долго обновлять тело в процессе ( ... )

Reply

kryloyashher February 17 2024, 13:04:56 UTC

1. Это была бы ловушка. Потому такая цивилизация (буде попытается создасться) будет разрушена.

2. Идея телесного бессмертия - тупик исходно. Равно как и вечная молодость и прочие заблуждения Фауста.

Пообщаться с Гераклитом или Платоном выглядит завлекательно, но в действительности имеет серьёзную проблему ... Обсуждать аспекты познания и проблески истины, когда можно обратиться непосредственно к познанию и истине?

Что же касаемо изменения истории, то сие бессмысленно - оно и так уже есть - в других версиях Мира.

2.5 Мультиплицирование. По большому счёту, опять же, оно и сейчас именно так и происходит. Вопрос только в степени иерархии Сущности, с которой оценивается наша мерность.

Так что привязка к телесности в мой системе Мира никаких проблем не решает )

Reply

troika_ptah February 19 2024, 18:17:29 UTC

0. Всё равно мне многое здесь непонятно. Что такое душа? Она разумна? Обладает самосознанием? С ней можно общаться? Какие цели она преследует?

1. Кем будет разрушена цивилизация бессмертных? Условным Зевсом? Подобно тому как ранее была уничтожена цивилизация «аристофановых круглых людей»?

2. Почему тупик? Почему следует только обращаться к истине, а не последовательно самому становиться истиной, то что в христианстве называется «обо́жение» («человек - это животное, получившее повеление стать богом»)? Вместо «изменения истории» предпочитаю говорить об «управлении временем», но это отдельная большая тема.

2,5. Разве нельзя изменить «иерархию Сущности», чем бы это ни было, через онтологическую революцию? Меня однозначно не устраивает статус человеческой личности в концепции метемпсихоза

Reply

kryloyashher February 20 2024, 14:05:36 UTC

Меня однозначно не устраивает статус человеческой личности в концепции метемпсихоза

Так попробуйте обосновать своё несогласие. Чем платоновский метемпсихоз вас так не устраивает?

К слову, платоновская иерархия правильная (по крайней мере на мой взгляд), но предельно упрощённая, и потому отличается от принятой в ведической традиции.

Однако же, попробую ответить пошагово:

0. Понятие "душа" толкуется по-разному в разных традициях. У греков душа соответствует самости, разумна, бессмертна и с ней можно общаться. Её цель - познание мира вещей и мира идей. Ортодоксальные христиане взяли этот принцип, но предельно сузили его до привязки к одному воплощению и, соответственно, одному телу.

С познанием в христианской догматике сложно : провозглашается "обожение", но догматикой же оно исключается, в силу догмата "отпадения" и полной "иноприродности".

Ведическая традиция, наоборот, более широко трактует человека и потому "душа" (условно, т.к. прямого соответствия нет) и "самость" разведены. Воплощённая личность представляет собой ( ... )

Reply


Leave a comment

Up