***

[ivanov_petrov]

Comments

[alex_new_york]

Как я уже написал, в экономической среде развитых стран российские иммигранты успешно конкурируют с остальными и добиваются превосходных результатов

Отсутствие же конкуренции для местного населения России - результат не психологических заморочек, а того обстоятельства, что Европе (в основном - Англии) столетиями были нужны не промышленные конкуренты, а поставщики дешевого сырья и покупатели промышленной продукции

[alex_new_york]

Боюсь, что не готов вслед за вами объявлять не относящимся к обсуждаемому вопросу всё, что не помогает вам продвигать вашу точку зрения 😊 Мне интересен развернутый анализ, а не политическая пропаганда 😊

[lazybird_ru]

Ну вот смотрите, Ваша логика построения

[alex_new_york]

«Я: Африка не причем
Вы: ...не готов вслед за вами объявлять…»

Вы неверно пересказываете. Речь шла не об Африке, а о Западе, про отношения власти и собственности в котором вы сначала принялись выдвигать тезисы, убеждая меня в том, что в России всё устроено иначе и потому неправильно. А когда я попытался показать, что на Западе отношения собственности и власти порой имеют много общего с российскими, вы стали говорить, что Запад тут вообще не при чем, и что обсуждать надо Россию и ее проблемы

Судя по тому, что вы теперь даже не помните, о чем именно шла речь, нам вряд ли имеет смысл продолжать эту дискуссию

[lazybird_ru]

> всё устроено иначе и потому неправильно

Про "потому неправильно" не было такого.

> порой имеют много общего с российскими

Естественно у всех есть что-то общее. Но речь была о том, что власть в России, как один из основных или даже основной выгодоприобретатель никак не заинтересована во всех тех правильных собственниках о которых Вы пишете как о необходимых для развития. И Запад тут действительно не при чем и обсуждать его тут действительно не видно смысла. У него такие собственники, с Ваших слов, есть.

[alex_new_york]

Ну, посмотрите: на мой взгляд, если у Запада такие собственники есть, то анализ его опыта - естественный и эффективный способ понять, как класс этих собственников может сформироваться

А на ваш взгляд, это признак того, что говорить о Западе нет смысла

Ну и как нам в такой ситуации что-то обсуждать?

[lazybird_ru]

> естественный и эффективный способ понять

[alex_new_york]

Вы не с тем сравниваете. Россия находится на довольно раннем этапе капитализма и формирования буржуазных институтов. Так что сравнивать имеет смысл не с современным Западом, а скорее с 19-м веком. С Мексикано-американской войной, например. Или с Гражданской войной в США.

[lazybird_ru]

> Вы не с тем сравниваете

Я же пишу, что не надо сравнивать с Западом, а Вы пишете, что я сравниваю.

[alex_new_york]

Как раз с Западом и имеет смысл сравнивать. Просто на соответствующей стадии развития

[lazybird_ru]

Если цель в сравнении - то да, можно и сравнивать, возможно и так, как Вы говорите. Но пока сравнения как цели не было, была речь про то, что я уже пару-тройку раз переповторил выше.