Как я уже написал, в экономической среде развитых стран российские иммигранты успешно конкурируют с остальными и добиваются превосходных результатов
Отсутствие же конкуренции для местного населения России - результат не психологических заморочек, а того обстоятельства, что Европе (в основном - Англии) столетиями были нужны не промышленные конкуренты, а поставщики дешевого сырья и покупатели промышленной продукции
Вы же знакомы с поучительной историей про трех поросят? (говорят их в оригинале было четверо, но это не точно) Так вот, первые два тоже считали, что в их бедах виноваты плохая погода и Волк.
"Враги" и прочее это просто факторы враждебной внешней среды, они не изымаемы и, кмк, необходимы для развития, поскольку без этого давления не будет приспособления и проч. изменений, эволюционных, наверное можно сказать.
Поэтому потакать слабости быстрого поиска внешнего виноватого не стоит.
«Поэтому потакать слабости быстрого поиска внешнего виноватого не стоит»
То есть, если вы правите страной, и ближние или дальние соседи вас за несговорчивость решили убить, как уже убивали других несговорчивых правителей, вы сочтете подобный сюжетный поворот полезным для развития?
На Украине правителей меняют как обувь в дождливую погоду. А в России и Белоруссии - нет. По вашей логике, на Украине должна быть гораздо лучше, чем в России и Белоруссии из-за наличия конкуренции. В реальности же - в последние 2-3 десятилетия всё в точности наоборот: и уровень жизни на Украине всегда был намного ниже, и уровень коррупции всегда зашкаливал. От промышленности экономики в результате желания быть це Европой там уже совершенно ничего не осталось. И в демократической Грузии и Армении примерно та же история. А в Белоруссии и в России худо-бедно, но что-то потихоньку строят и развивают. Так что как-то не очень ваша теоретическая модель вписывается в реалии
> По вашей логике, на Украине должна быть гораздо лучше
Тут нет моей логики. Мое тут понимание неизбежности внешнего давления в том или ином виде, как следствия борьбы за ресурсы, и понимание того, что этим как бы фактом можно только прикрывать свою пятую точку, оправдывая собственные ошибки.
Я бы мог на Ваш манер тоже приводить примеры того, как застой во власти приводит к застою вообще всего и, в конечном итоге, к проигрышу системы, но, надеюсь, Вы не будете спорить, что сменяемость власти лучше, чем не-сменяемость?
На Украине с ресурсами тоже очень неплохо. Плодороднейшая земля, прекрасный климат, полно полезных ископаемых. Вдобавок, российский газопровод и десятки миллиардов долларов в год, которые Украина получала и от России, и от ЕС. Я уже не говорю о том, сколько советских предприятий и специалистов Украина унаследовала. Как не говорю и о горячем желании России выстраивать экономические связи с Украиной на протяжении десятилетий. И всё не в коня корм
( ... )
Я думаю, сравнивать У с Р по ресурсам даже не серьезно. С/х это смех по сравнению с нефтью и газом.
> результат наличия прочной несменяемой власти национальных собственников
В России все не так. Нет истории собственности, нет права в необходимой величине, да и вообще у власты, буквально, бандюки из 90-х. Ну утрированно, конечно, но все знают, кому что досталось и как. А наличине "гаранта" - самая большая проблема потому, что все завязано на него. Пишут же люди умные, что из-за этого трансферта и не случилось. А старичье это старичье, увы. Мудрость это из сказок и былин)
В России, как и в остальных странах постсоветского пространства, реальное серьезное интенсивное развитие начнется, когда число и качество нормальных некомпрадорских собственников современных многоотраслевых производственных цепочек достигнет определенной критической массы - и отпадет необходимость использовать госчиновников в качестве протеза полноценной национальной элиты. Когда у государства исчезнет необходимость вмешиваться во все аспекты экономической и социальной жизни, поскольку все эти аспекты будут под надежным неформальным контролем полноценного правящего класса, как это было в периоды интенсивного развития Великобритании и США
Этот полноценный класс потихоньку создается. Развиваются современные многоотраслевые цепочки. Их собственники понемногу приобретают опыт совместного развития и защиты национальной экономической матрицы. Но, конечно, этот процесс идет намного медленнее, чем хотелось бы
> Когда у государства исчезнет необходимость вмешиваться
В России власть порождает собственность, на Западе - наоборот. Поэтому российское государство не может не вмешиваться потому, что основные э... властные акторы являются основными эксплуатантами территории, скажем так.
> Развиваются современные многоотраслевые цепочки
Не особенно. Сравнивать нужно с другими, а не просто констатировать факт. Это как "экономика растет" - да она почти у всех растет, обычный рост экономики это такое "бежать, чтобы оставаться на месте".
А еще, как пример, свежие отъемы собственности, с соотв. еще большим подрывом авторитета (если таковой вообще еще оставался) власти. А еще нужны деньги из-за границы, а еще нужны технологии и т.д. и т.п. Куммулятивный эффект всех недостаточностей прекрасно выражается в текущих уровнях роста цен. Вам там издалека не видно, а нам тут изнутри в два/три раза на многие вещи выросшие цены не очень способствуют укреплению веры в модернизирующуюся экономику. Брешут)
«В России власть порождает собственность, на Западе - наоборот»
Если вы думаете, что собственность на Западе порождает власть, попробуйте, к примеру, купить оборудование для производства микропроцессоров. Его случайному покупателю даже втридорога не продадут
У Илона Маска собственности почти на полтриллиона долларов
А власти практически никакой
А те, у кого есть власть, могут не только решать, что Маску позволено, а что не позволено
Но и напечатать десяток триллионов долларов на свои текущие нужды
Власть порождает собственность не только в России
Хотя, конечно, просто так отнять у Маска собственность на Западе намного сложнее
“Вы оспариваете утверждение, что "в России власть порождает собственность, а на Западе наоборот"?”
Да, Западе власть вовсю порождает собственность, а собственность далеко не всегда порождает власть
« этой власти нет никакой нужды в "крепких собственниках"»
Страна с сильным имущественным неравенством, но без мощного правящего класса собственников, без нормальной национальной буржуазии и среднего класса - мина, рано или поздно обреченная взорваться. Делиться властью с национальной буржуазией для власти и досадно, и хлопотно, но не делиться - значит ходить по краю пропасти
Количество сравнивать можно и нужно. Одно дело - создать сотню миллиардеров за пару десятилетий. И совсем другое - всего за пару лет напечатать под шумок рукотворной пандемии десяток триллионов, выдавить эти деньги в инвестиционные фонды и скупить на них соответствующее количество бизнесов в страдающих от текущей не менее рукотворной заварушки странах мира. Первое на фоне второго - такая мелочь, что и обсуждать смешно
В любом случае, в России власть берет и забирает бизнес, отдает его другим (а не раздает ваучерами народу), своим, или лояльным, или угодным - не суть, и делает много чего еще, доказывающее, что она власть, порождающая собственность.
А уж что там негодяйского делает Запад, не относящегося к обсуждаемому вопросу, не столь важно ведь?
Отсутствие же конкуренции для местного населения России - результат не психологических заморочек, а того обстоятельства, что Европе (в основном - Англии) столетиями были нужны не промышленные конкуренты, а поставщики дешевого сырья и покупатели промышленной продукции
Reply
"Враги" и прочее это просто факторы враждебной внешней среды, они не изымаемы и, кмк, необходимы для развития, поскольку без этого давления не будет приспособления и проч. изменений, эволюционных, наверное можно сказать.
Поэтому потакать слабости быстрого поиска внешнего виноватого не стоит.
Reply
То есть, если вы правите страной, и ближние или дальние соседи вас за несговорчивость решили убить, как уже убивали других несговорчивых правителей, вы сочтете подобный сюжетный поворот полезным для развития?
Reply
Они всегда хотят меня убить, а моих баранов забрать себе вместе с землями, на которых они пасутся. Это постоянный фактор давления.
Вся жизнь на этой планете построена на конкуренции за ресурсы. Этот механизм, в т.ч., обеспечивает эволюционное развитие.
Если в какой-то стране правитель застрянет надолго из-за отсутствия механизма конкуренции, то будет плохо, что мы и наблюдаем.
Reply
Reply
Тут нет моей логики. Мое тут понимание неизбежности внешнего давления в том или ином виде, как следствия борьбы за ресурсы, и понимание того, что этим как бы фактом можно только прикрывать свою пятую точку, оправдывая собственные ошибки.
Я бы мог на Ваш манер тоже приводить примеры того, как застой во власти приводит к застою вообще всего и, в конечном итоге, к проигрышу системы, но, надеюсь, Вы не будете спорить, что сменяемость власти лучше, чем не-сменяемость?
> На Украине правителей меняют как обувь
Ну вот посмотрел,
Кравчук 4 года
Кучма 11
Ющенко 5
Янукович 4
Порошенко 5
Это часто? Должно быть хотя бы по 10 что-ли?
> в России худо-бедно
В России худо-бедно с ресурсами хорошо, оттого и хоть как-то развивается.
Reply
Reply
> результат наличия прочной несменяемой власти национальных собственников
В России все не так. Нет истории собственности, нет права в необходимой величине, да и вообще у власты, буквально, бандюки из 90-х. Ну утрированно, конечно, но все знают, кому что досталось и как. А наличине "гаранта" - самая большая проблема потому, что все завязано на него. Пишут же люди умные, что из-за этого трансферта и не случилось. А старичье это старичье, увы. Мудрость это из сказок и былин)
Reply
Этот полноценный класс потихоньку создается. Развиваются современные многоотраслевые цепочки. Их собственники понемногу приобретают опыт совместного развития и защиты национальной экономической матрицы. Но, конечно, этот процесс идет намного медленнее, чем хотелось бы
Reply
В России власть порождает собственность, на Западе - наоборот. Поэтому российское государство не может не вмешиваться потому, что основные э... властные акторы являются основными эксплуатантами территории, скажем так.
> Развиваются современные многоотраслевые цепочки
Не особенно. Сравнивать нужно с другими, а не просто констатировать факт. Это как "экономика растет" - да она почти у всех растет, обычный рост экономики это такое "бежать, чтобы оставаться на месте".
А еще, как пример, свежие отъемы собственности, с соотв. еще большим подрывом авторитета (если таковой вообще еще оставался) власти. А еще нужны деньги из-за границы, а еще нужны технологии и т.д. и т.п. Куммулятивный эффект всех недостаточностей прекрасно выражается в текущих уровнях роста цен. Вам там издалека не видно, а нам тут изнутри в два/три раза на многие вещи выросшие цены не очень способствуют укреплению веры в модернизирующуюся экономику. Брешут)
Reply
Если вы думаете, что собственность на Западе порождает власть, попробуйте, к примеру, купить оборудование для производства микропроцессоров. Его случайному покупателю даже втридорога не продадут
У Илона Маска собственности почти на полтриллиона долларов
А власти практически никакой
А те, у кого есть власть, могут не только решать, что Маску позволено, а что не позволено
Но и напечатать десяток триллионов долларов на свои текущие нужды
Власть порождает собственность не только в России
Хотя, конечно, просто так отнять у Маска собственность на Западе намного сложнее
Reply
Я не знаю про собственность, но логически размышляя "можете - не значит будете".
Вы оспариваете утверждение, что "в России власть порождает собственность, а на Западе наоборот"?
> не только в России
Поди вся Африка такая. Только дело-то не в этом. А в том, что этой власти нет никакой нужды в "крепких собственниках" и что там еще Вы писали.
Reply
Да, Западе власть вовсю порождает собственность, а собственность далеко не всегда порождает власть
« этой власти нет никакой нужды в "крепких собственниках"»
Страна с сильным имущественным неравенством, но без мощного правящего класса собственников, без нормальной национальной буржуазии и среднего класса - мина, рано или поздно обреченная взорваться. Делиться властью с национальной буржуазией для власти и досадно, и хлопотно, но не делиться - значит ходить по краю пропасти
Reply
Можно сравнивать количество, не так ли?
> значит ходить по краю пропасти
Ну вот они и идут, ведомо куда. По крайней мере я на своей шкуре ощущаю направление.
Reply
Reply
А уж что там негодяйского делает Запад, не относящегося к обсуждаемому вопросу, не столь важно ведь?
Reply
Leave a comment