Место для вопроса

Jan 23, 2022 09:51

Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

quest

Leave a comment

windeyes January 23 2022, 08:08:12 UTC
Что дирижирует генами разных клеток - изначально дифференцирует их при эмбриогезе, держит под контролем весь организм в плане взаимодействия различных органов и систем на клеточном уровне - что "знает" когда где какой ген включать-выключать и командует этим?

Reply

evgeniirudnyi January 23 2022, 09:36:35 UTC
Никто не знает. Одно время назад я участвовал с технической стороны в семинаре по эмбриологии и его организатор Richard Gordon говорил, что он экспериментально зафиксировал появление Differentiation Waves - каких-то волн, которые способствуют дифференциации. У него есть книги на этот счет, ниже ссылочка на слайды его доклада:

http://embryogenesisexplained.rudnyi.ru/2013/01/introduction-to-differentiation-waves.html

Reply

nordickk January 27 2022, 11:00:53 UTC
Поддержу. Никто не знает. Некоторые лишь думают, что знают.

Reply

levapvonigol January 23 2022, 10:25:29 UTC

Химический градиент

Reply

urease January 23 2022, 12:14:31 UTC
Среда, включая эпигенетику матери

Reply

windeyes January 23 2022, 17:40:57 UTC
Если только среда, тогда при значительных отличиях окружающей среды - по величине солнечной радиации, природной радиации, магнитного поля, температуры, высоте над уровнем моря и т.д., и, главное, по степени её загрязненности, - то максимальная продолжительность жизни (при невмешательстве медицины) должна сильно отличаться. Не знаю, есть ли такие исследования, но мне почему-то кажется, что предел срока жизни при разных условиях среды будет сравнимым.

Reply

nsela January 23 2022, 12:26:16 UTC
Возможно, контакты с соседними клетками и воздействие на геном через цитоскелет. Плюс, да, сигналы от далеко расположенных клеток через морфогены.

Reply

russian_o January 23 2022, 13:55:57 UTC

Градиенты регуляторных факторов в яйцеклетке. Гуглим Bicoid drosophila, например.

Reply

napoli January 23 2022, 15:17:53 UTC
В одной из школ китайской медицины есть понятие шаблона. По нему развивается тело изначально, по нему со временем появляются болезни в разном возрасте, в него постепенно "оседают" влияния на организм во время жизни, но и на него же определённым образом можно влиять уже из взрослого возраста.

Например, если в шаблон заложено, что у человека хороший желудок, но образом жизни он себе его портит, то стимуляцией определённых точек можно "напомнить" организму о том, что у него хороший желудок, вернуть его к изначальной модели, с которой он родился. В обратную сторону тоже верно. Если заложено, что плохой желудок, но в течение жизни ему как-то удалось компенсировать это и не иметь с ним проблем, то если стимулировать определённые точки, то "напоминаешь" организму, что у него плохой желудок. Ну, это в теории... В теории одной из школ с даосским уклоном... Уклон такой, потому что на этой теории можно построить слишком много выводов, кажущихся нереалистичными в современной клинической практике.

Reply

vadperez January 23 2022, 15:40:11 UTC
а чего нереалистичного?
Михаил Левин из Туфтса (который создает ксеноботов из лягушачей икры) тоже считает (считал?) что "по шаблону".
Только "шаблоны" могут отличаться: есть шаблоны с которыми нужно сверяться. а есть, например, кристаллизация, которая не сверяется, но тоже можно сказать что "по шаблону" (у биологов это называется эквифинальность - все сводится к конечному сходному шаблону).

Reply

napoli January 24 2022, 01:48:39 UTC
"Нереалистичное" то, что эта теория подразумевает, что можно корректировать такие врождённые состояния, как, например, аутизм или многие генетические болезни. Можно - как ещё до зачатия, если "почистить" то, что родители могут передать потомству, так и после рождения. У меня возникает закономерный вопрос, а можно ли откорректировать таким образом, например, синдром Дауна или физическую мутацию, или можно ли восстановить отрубленную конечность или удалённый внутренний орган. Шаблон-то никуда не девается, т.к. он существует как часть целого. (как это физическое явление называется, когда разрезаешь какую-то штуку на любое количество частей, и каждая часть сама по себе становится этой первоначальной штукой? не фрактал, а какое-то другое слово есть ( ... )

Reply

vadperez January 24 2022, 03:22:55 UTC
явление восстановления называется регенерация. печень, например способна себя восстанавливать из примерно трети. Кожа тоже восстанавливается.

"И уже были фантазии, как убирать или корректировать компонент шаблона в пересаживаемом органе, чтобы избежать отторжения и убрать потребность в иммуносупрессорах."
- дак 10 мутаций в хрюшке (хотя понимаю, что Вы не об этом)

насчёт самого первого там слишком длинный разговор. Это сродни биологической алхимии

Reply

napoli January 24 2022, 03:37:23 UTC
Алхимия - в каком-то роде. Но там о биологии не думают. Думают о более крупных структурах, занимающих всё тело целиком и даже больше, которые при наложении друг на друга и при взаимодействии друг с другом складываются в человека. Примерно как физические законы складываются в физическую реальность. Например, играясь с законом притяжения, можно делать то-то и то-то. Или играясь с законом сохранения энергии (в определённом пространстве) можно делать то-то. А если играться с этими двумя законами одновременно... Не уверена, правда, что с законом можно играться... Но если представить, что это некие параметры с бегунком...

Если рождается, например, мир с бегунком гравитации на сравнительно более низких значениях, то получается примерно то, что на Луне.

Reply

chigrishonok January 24 2022, 04:22:21 UTC
Шаблон-то никуда не девается, т.к. он существует как часть целого.

Я так думаю, шаблон-шаблоном, но когда сами люди возьмутся за решение этой проблемы, используя все силы ума, данные им, то и получится изменить мир, заставить Вселенную плясать под дудку человека.
Могут же некоторые разгибать голыми руками подковы, или кочергу там узлом...
То же и с миром - он, конечно, будет сопротивляться, биться, вырываться, а ты его гнёшь, выкручиваешь, пока он побеждённым быком не ляжет у твоих ног, или не смирится, как буцефал под Македонским.
не надо ждать - взять их - задача человека.

Reply

napoli January 24 2022, 04:28:01 UTC
Это уже проходили, по-моему, и как-то не особо удачная модель взаимодействия с миром вышла

Reply

chigrishonok January 24 2022, 04:46:23 UTC
Если речь об СССР, то там государство мешало. Надо было развивать генетику, и делать советского человека, меняя его, конструируя его изнутри, а не снаружи.
И дальше, и дальше - переходить к питанию человека чистой энергией вновь и вновь создаваемых вселенной планет и звёзд там.
и как в незнайке - одну планету захламили - идём на следующую - вон, в предыдущем посте была фотка галактик.
на человечество хватит.

Reply


Leave a comment

Up