Где точка согласия?

[ivanov_petrov]

Я буду пунктиром - потому что очень много разногласий, да и тема горячая. Примерно так. Что в стране нехорошо, согласны многие. Это "нехорошо" довольно фундаментально, то есть само не рассосется и не зависит от того, что кто-то не так смотрит. Серьезные проблемы

Comments

[mevuelvoguajiro]

Это очень простой вопрос на данном этапе.
"Не врать".
Все остальное (воровать стыдно, война плохо, свобода хорошо) - придет само собой, если договориться об этом.

[happy_coder]

хм, я вижу разные последствия, а не разный личный навык, навык пока что вижу один
вы видите личный навык - один и тот же? или вообще не видите "личного навыка не врать" как такового?

[swamp_lynx]

Слабый врёт, потому что ему плохо и всё достало. Никакой особой пользы от вранья он не получит, и сам об этом знает.
Сильный врёт, чтобы сохранить своё хорошо. Польза колоссальная: ему хорошо, слабым плохо.
Есть, конечно, интеллигенты старой закалки, но не как что-то значимое, не они определяют современную культуру, это делают те, кто наверху. Россия, к сожалению, становится похожей на Запад, просто неопытнее. Враньё ещё не полностью вошло в кровь, но на пути к этому.

[happy_coder]

если это был ответ на мой вопрос, то я его не понял

[swamp_lynx]

Моя точка зрения, что богатство хорошо ретуширует ложь, делая её приемлемой, а туземцы обманываются.

[happy_coder]

хм, мой тезис был в том, что социальный навык "не врать" дорог в обретении
какое отношение дихотомия туземец-конкистадор имеет к ценнику обретения навыка "не врать"? или я не понимаю ваш контртезис?

[swamp_lynx]

Дорог навык врать так, чтобы другие не заметили. А не врать очень просто - этим во все времена занимались юродивые, которых, к сожалению, современный социум сильно не приветствует, а в каких-нибудь Англиях их уже несколько веков, как перевешали за колдовство.

[axsmyth]

Странный у вас подход. Странный и непонятный. Вот вы заявляете себя любителем правдорубства. А так ли это на самом деле? Смотрим:

курит товарищ на самокате, такой хипстер, свой iqos, бросает стик на тротуар
поднимаю, говорю, вы обронилиВсё понятно, товарисч не обранивал, он бросил. Вот скажите, что помешало вам назвать вещи своими именами? Для чего вы допустили намеренную неточность, искажение описания

[happy_coder]

вы такой прекрасный, что слов нет

[mevuelvoguajiro]

вопрос был не в том, как разом сделать всех счастливыми, умными и красивыми.
а в том, о чем могли бы с пользой для дела согласиться люди разных убеждений.

[happy_coder]

ох, ну, во "всем выдать по миллиону долларов из воздуха" тоже можно согласиться! полагал, что согласие подразумевает игру с нулевой суммой - то есть где кто решит ужаться или перенаправить ограниченные ресурсы на какие-то проекты так, чтоб всеобщая польза этого перенаправления была очевидна

ну, вот перенаправить ресурсы на "не врать" с например ... ну, "математичить" - это дорого

полагая, конечно, что "не врать" есть социальный навык, (не)имеющийся у каждого индивида, и надо этого индивида ему научить
ежели это что-то иное, чем социальная макропрактика, складывающаяся из микропрактик (а не иначе, не снизу вверх, а сверху вниз или скажем сбоку), то было бы здорово, если бы вы пояснили, что в виду имели, ибо я вас не смог понять

[mevuelvoguajiro]

давайте я немного с другой стороны попробую.
миром правят не люди, миром правят идеи.
люди, которые хотят чем-то править, вынуждены к этим идеям как-то пристёгиваться (довольно комичная бывает картина, кстати).
от того, что мы договоримся считать верным и необходимым, напрямую зависит то, как мы будем дальше жить и куда катиться. (см. "конституция", "декларация независимости", "билль о правах" и так далее).

[happy_coder]

: ) не могу с вами согласиться про правление идей, полагаю, что в этом корень непонимания мной вашей реплики : ) правят не идеи и не люди, а навыки
те, которыми обладает элита, определяют куда идём
а те, которыми обладает управляемое ей общество, определяют, куда МОЖЕМ идти, а куда нет

так вот - не врать - это существенно отсутствующий в ру-обществе навык, и вашу реплику рассматривал так: как текущей элите идея "не врать", даже будучи принята внутри своего круга в 1на1- и 1наМного-отношениях, может помочь, будучи имплементирована на более низкие уровни социальной пирамиды общественной, если таковая имплементация - даже имея декларацию, но не имея привычки за этой декларацией - будет стоить предельно дорого?

как пример - негативное среднесрочное влияние выхода экономики из "серой зоны" в "белую" на экономический рост в РФ последние 3-4 года, с которым согласно большинство читанных мной экономистов
не "вообще", а "слишком быстро обеляемся, мало кто понимает, как это делать эффективно, большие через это издержки, и это надолго"

[staerum]

О! Я это называл не навыки, а практики. Устойчивые, разворачивающиеся во времени активности.
Есть практики - есть результаты, нет практик - нет результатов. А идеи это только зерна практик, могут прорасти, а могут и нет.

[happy_coder]

практики по ощущению слова - на уровень выше - какая-то коллективная активность
а навык можно с собой в сумке унести, лично : )
но да, практики поверх навыков - штука ещё более дорогая, да : )

[staerum]

Тогда навыки это набор воспроизводимых субъектом активностей закрепляющихся в результате участия в практиках. Т.е. одно это срез второго при фиксированном времени t = t(ч).

Собственно любое образование это концентрация специально оформленных практик в навыки конкретных личностей. А там далеко не только и не столько идеи.

Комплект по созданию города рая это набор навыков (можно в сумке унести), а вот город рай это набор практик :)