"Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила". И закреплена эта стоимость в форме её эквивалента - ценой рабсилы для каждого трудящегося в трудовом договоре". Я в матчасти не силен, но разве это не определение цены, а не стоимости рабочей силы. Стоимость рабсилы же вроде как стоимость ее воспроизводства. Не так?
А еще в ролике говорится про объективный идеализм. Отдельные индивиды и их взгляды - ничто. Рулит всегда базис,т.е. экономика. У того же Успенского - сибирский барин стал нищебродом,когда пошёл против системы.
Получается, рынок может определить стоимость рабочей силы ниже, чем нужно для ее воспроизводства?
Если оставлять его без гос. регулирования, то да. Зарплаты могут быть ниже не то что средств воспроизводства, но и прожиточного минимума. Это же обычный рынок, на котором одни хотят продаться как можно дороже, а другие купить как можно дешевле.
Но даже при гос. регулировании минимальных зарплат все "убытки" капиталист списывает на них. Например на продавцов в магазине "кражи" списываются с зарплаты.
В политэкономии нет такой категории как человек, есть рабочий. А для капиталиста это всегда расходный материал, как сырьё, из которого нужно выжить максимум, а оплатить минимум. А сырья всегда много за счет резервной рабочей армии. Так что если часть сырья израсходуется быстрее обычного, то для капиталиста это не будет катастрофой, заменит другим таким же. Частные рабочие потери покрываются общим воспроизводством класса рабочих.
Нет. Проблема в ином. Всем плевать на то, что вам реально нужно. Избыток рабсилы на рынке приводит к падению ее стоимости независимо от реальных потребностей воспроизводства.
Вам нечем кормить детей, платить коммунальные услуги? Это ваши проблемы, "работать надо больше". Вам не хватило пищи и вы померли? На ваше место встал другой голодранец.
Предприятие обанкротилось? Вы на улице и похер чем вы там, кого и чем должны кормить и какие свои потребности хотите удовлетворять.
Это и есть капиталистическая реальность, а не то, что вы там себе насчитали в качестве необходимого для воспроизводства вашей рабсилы.
>>>В марксизме разве не различают понятия стоимости и цены?
Различаются. Всё просто.
ТРУД - один из видов (форм существования) способа добывания СРЕДСТВ К ЖИЗНИ. Собирательство, охота, паразитизм - другие формы существования (виды) способа добывания средств к жизни.
РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ - один из видов (форм существования) ТРУДА. Хобби, самообслуживание - другие формы существования (виды) труда.
СТОИМОСТЬ (меновая) - один из видов (форм существования) РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. Удовлетворение потребностей - другая форма существования (вид) рабочего времени.
ДЕНЕЖНЫЕ ЦЕНЫ - один из видов (форм существования) СТОИМОСТИ (меновой). Карточки, квитанции - другие формы существования (виды) стоимости.
Цитирую автора: "Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила"". Так что определяется рынком р.с., стоимость или цена р.с.?
>>>Цитирую автора: "Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила"". Так что определяется рынком р.с., стоимость или цена р.с.?
Стоимость, которая на рынке принимает форму цены.
Но при товарообмене обмен происходит по стоимостям лишь В СРЕДНЕМ!!!!!!!!, а каждый конкретный АКТ обмена при обмене товарами происходит ПО ЦЕНАМ, которые отклоняются от стоимости в зависимости от "ловкости рук" участников ДАННОГО АКТА обмена. Таким образом чем круче разница в ценах и стоимостях в КОНКРЕТНОМ акте обмена, тем круче, соответственно, один капиталист обул, разорил, ограбил ДРУГОГО КАПИТАЛИСТА, если обмениваются продукты труда рабочей силы или капиталист рабочих, если обменивается их рабочая сила.
В СРЕДНЕМ, потому что труд имеет общественный характер.
Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила - стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда.
***
Размер так называемых необходимых потребностей, равно как и способы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят в большой мере от культурного уровня страны, между прочим в значительной степени и от того, при каких условиях, а следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями сформировался класс свободных рабочих.
***
Её (рабочей силы) потребительная стоимость, которую владелец денег, в свою очередь, получает при обмене, обнаружится лишь в процессе действительного использования, в процессе потребления рабочей силы. Все необходимые для этого процесса вещи, как сырой материал и т. п., владелец денег покупает на товарном рынке и оплачивает полной ценой. Процесс потребления
( ... )
Уж простите мою настойчивость, еще вопрос, чтобы добить для себя тему: яблоки перед тем как принести на рынок, вырастили и т.д., т.е. вложили в их производство в итоге рабочее время. До выноса их на рынок, имеют ли они стоимость или нет? Если да, то какую? У меня в голове складывается так, что на рынке происходит "признание" их стоимости через цену, не так? Или только на рынке появляется стоимость, а до этого это просто трата времени?
Нет, признание не "их" стоимости, а отрицание "их" стоимости в пользу общественно-необходимой. Ны рынке определяется сколько необходимого труда содержится в конкретных яблоках.
А труд (стоимость) уже есть в яблоках да, иначе чего выносить?
"Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила". И закреплена эта стоимость в форме её эквивалента - ценой рабсилы для каждого трудящегося в трудовом договоре". Я в матчасти не силен, но разве это не определение цены, а не стоимости рабочей силы. Стоимость рабсилы же вроде как стоимость ее воспроизводства. Не так?
Reply
Отдельные индивиды и их взгляды - ничто.
Рулит всегда базис,т.е. экономика.
У того же Успенского - сибирский барин стал нищебродом,когда пошёл против системы.
Reply
Reply
Если оставлять его без гос. регулирования, то да. Зарплаты могут быть ниже не то что средств воспроизводства, но и прожиточного минимума. Это же обычный рынок, на котором одни хотят продаться как можно дороже, а другие купить как можно дешевле.
Но даже при гос. регулировании минимальных зарплат все "убытки" капиталист списывает на них. Например на продавцов в магазине "кражи" списываются с зарплаты.
В политэкономии нет такой категории как человек, есть рабочий. А для капиталиста это всегда расходный материал, как сырьё, из которого нужно выжить максимум, а оплатить минимум. А сырья всегда много за счет резервной рабочей армии. Так что если часть сырья израсходуется быстрее обычного, то для капиталиста это не будет катастрофой, заменит другим таким же. Частные рабочие потери покрываются общим воспроизводством класса рабочих.
Reply
Reply
Походу во времена кризиса вам надо меньше есть, одеваться, не лечиться, не растить детей - стоимость рабочей силы же стала меньше.
Reply
Избыток рабсилы на рынке приводит к падению ее стоимости независимо от реальных потребностей воспроизводства.
Вам нечем кормить детей, платить коммунальные услуги? Это ваши проблемы, "работать надо больше". Вам не хватило пищи и вы померли?
На ваше место встал другой голодранец.
Предприятие обанкротилось? Вы на улице и похер чем вы там, кого и чем должны кормить и какие свои потребности хотите удовлетворять.
Это и есть капиталистическая реальность, а не то, что вы там себе насчитали в качестве необходимого для воспроизводства вашей рабсилы.
Reply
В марксизме разве не различают понятия стоимости и цены?
Reply
Различаются. Всё просто.
ТРУД - один из видов (форм существования) способа добывания СРЕДСТВ К ЖИЗНИ. Собирательство, охота, паразитизм - другие формы существования (виды) способа добывания средств к жизни.
РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ - один из видов (форм существования) ТРУДА. Хобби, самообслуживание - другие формы существования (виды) труда.
СТОИМОСТЬ (меновая) - один из видов (форм существования) РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. Удовлетворение потребностей - другая форма существования (вид) рабочего времени.
ДЕНЕЖНЫЕ ЦЕНЫ - один из видов (форм существования) СТОИМОСТИ (меновой). Карточки, квитанции - другие формы существования (виды) стоимости.
Reply
Цитирую автора: "Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила"". Так что определяется рынком р.с., стоимость или цена р.с.?
Reply
Стоимость, которая на рынке принимает форму цены.
Но при товарообмене обмен происходит по стоимостям лишь В СРЕДНЕМ!!!!!!!!, а каждый конкретный АКТ обмена при обмене товарами происходит ПО ЦЕНАМ, которые отклоняются от стоимости в зависимости от "ловкости рук" участников ДАННОГО АКТА обмена.
Таким образом чем круче разница в ценах и стоимостях в КОНКРЕТНОМ акте обмена, тем круче, соответственно, один капиталист обул, разорил, ограбил ДРУГОГО КАПИТАЛИСТА, если обмениваются продукты труда рабочей силы или капиталист рабочих, если обменивается их рабочая сила.
В СРЕДНЕМ, потому что труд имеет общественный характер.
Reply
Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила - стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда.
***
Размер так называемых необходимых потребностей, равно как и способы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят в большой мере от культурного уровня страны, между прочим в значительной степени и от того, при каких условиях, а следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями сформировался класс свободных рабочих.
***
Её (рабочей силы) потребительная стоимость, которую владелец денег, в свою очередь, получает при обмене, обнаружится лишь в процессе действительного использования, в процессе потребления рабочей силы. Все необходимые для этого процесса вещи, как сырой материал и т. п., владелец денег покупает на товарном рынке и оплачивает полной ценой. Процесс потребления ( ... )
Reply
Reply
Уж простите мою настойчивость, еще вопрос, чтобы добить для себя тему: яблоки перед тем как принести на рынок, вырастили и т.д., т.е. вложили в их производство в итоге рабочее время. До выноса их на рынок, имеют ли они стоимость или нет? Если да, то какую? У меня в голове складывается так, что на рынке происходит "признание" их стоимости через цену, не так? Или только на рынке появляется стоимость, а до этого это просто трата времени?
Reply
А труд (стоимость) уже есть в яблоках да, иначе чего выносить?
Reply
И это отрицание надо понимать как диалектическое, с удержанием, я правильно понял?
Reply
Leave a comment