Что такое второе начало термодинамики

Apr 30, 2023 14:15

Этот текст появился с подачи старой знакомой, благодаря дискуссиям о фэнтези.

Read more... )

наука, книжное

Leave a comment

Comments 35

2born April 30 2023, 17:23:31 UTC

Здорово!

Reply

istanaro April 30 2023, 17:28:52 UTC

Спасибо! На самом деле я стал хотеть написать этот текст, пообщавшись со старой знакомой - любительницей фэнтези и пытавшейся писать фэнтези, зашел разговор про демона Максвелла, она стала спрашивать, кто это такой, и я решил, что надо писать текст.

Reply

2born April 30 2023, 17:31:44 UTC

Прикладная демонология:))

Reply

istanaro April 30 2023, 17:33:58 UTC

Ха! Это еще и потому, что существует целый жанр science fantasy, который мне очень нравится.

Reply


girafanya April 30 2023, 19:52:38 UTC
благодаря этому объяснению я совершенно уверенна, что искусственный разум невозможен

Reply

istanaro April 30 2023, 20:01:22 UTC

Или чрезвычайно маловероятен. Согласно работе Андрея Линде, искусственный разум может самопроизвольно возникнуть в течение ни больше ни меньше как 10^10^50 лет.

Reply

girafanya April 30 2023, 20:11:50 UTC

обожаю, как ты отвечаешь!

Reply

istanaro April 30 2023, 20:15:03 UTC

Это число встречается в Википедии в статье "Большие числа".

Reply


alfare April 30 2023, 20:44:25 UTC
Но ведь всё-таки демон не может сортировать молекулы, не тратя энергию?

Reply

istanaro April 30 2023, 20:46:03 UTC

Согласно изначальному, классическому допущению Максвелла - может. Потому что он не ускоряет и не замедляет молекулы.

Reply

alfare April 30 2023, 20:51:16 UTC
Так вот я и не понимаю, почему. Ведь само это допущение нарушает физику, не? Как можно регулировать перемещение молекул, не замедляя их движение?
Так ведь можно что угодно допустить. Как чисто умозрительны эксперимент - понятно. Но мне всегда казалось, что он нереальный именно потому, что в реальности такое допущение невозможно.

Reply

istanaro April 30 2023, 20:53:14 UTC

Демон просто открывает "дверь" молекулам с энергией свыше определенной. "Дверь" может быть идеальной, то есть на то, чтобы ее открывать, затраты энергии пренебрежимо малы.

А вот что такое "реальность" - надо думать. Потому что, к примеру, имея обширный опыт с электросетями и электротехникой, трудно принять возможность сверхпроводимости.

То есть - если бы на классическом уровне существовал серьезный аргумент против "демона Максвелла", он бы был приведен.

Reply


dannallar April 30 2023, 23:52:28 UTC

Спасибо большое. Очень доходчиво.

Reply

istanaro April 30 2023, 23:58:29 UTC

Рад, что понравилось. Кстати, упомянутая старая знакомая - это Влада.

Reply


evgeniirudnyi May 1 2023, 08:11:59 UTC

В статистической интерпретации нередко говорят о субъективности энтропии - энтропия связана с неполным знанием о мире.

Reply

istanaro May 1 2023, 11:11:27 UTC

Ну это именно одна из интерпретаций.

Reply

evgeniirudnyi May 1 2023, 11:22:34 UTC

В этом случае получается, что второе начало как бы не настоящее. Остальные законы физики нельзя объявить субъективными, а второй закон почему-то можно.

Reply

istanaro May 1 2023, 11:24:24 UTC

И это дает проблемы. Впрочем, второе начало имеет именно статистическую природу.

Reply


Leave a comment

Up