Об Изменении Мира после Второй Эпохи

[istanaro]

Очень долго меня волновал вопрос о том, что происходит в Арде после окончания Второй Эпохи. Как понять, что такое уход Валинора и Тол Эрессэа из Кругов Мира? И недавно у меня появился очень странный вывод по поводу этого, который окончательно был сформулирован в диалоге с almieonРешающей оказывается... конструкция Рандалл и Сундрума! ( Read more... )

Comments

[sairon]

Чем мне не очень нравятся манипуляции исключительно с размерностью - тем, что итоговая картинка выходит исключительно физическая, материальная. (И Валар с эльфами - тоже такие люди. И счастье на конкретном "седьмом небе").

[istanaro]

А иначе есть риск сойти в нечто абстрактное, непредставимое, непонимаемое :) (кстати, именно за это я нелюблю креационистов -- за их утверждение о принципиальной непознаваемости мира).

[elven_luinae]

Ну, риск сойти в нечто абстрактное есть в обоих случаях :0)).
Причем, к примеру, я регулярно сталкиваюсь с попытками объяснить и молитву с точки зрения вибраций-резонанса-перераспределения частиц, и попытки понять "психологию Творца" как чисто человеческую и т.п. - скорее это попытка выбрать один удобный объясняющему вариант из всех.

[istanaro]

Вот ты знаешь, когда разговор идет о молитве -- мы выходим в чисто мистическую сферу, которую научными аргументами описать весьма проблемно, но, мне кажется, когда мы говорим об устройстве мира, мы пытаемся описать вполне позаваемую вещь -- устройство мира.

[istanaro]

Любопытно. Ну, кстати, гипотеза, что Валинор находится в космосе и являет собой планету, встречается явно или неявно в фанфиках (в той же "Экскурсии" Жуковых проскальзывает мотив: может, ракету просить, чтобы доставить Келеборна в Валинор) и коррелирует с тем, что у Толкиена был мотив, что Арда -- это Солнечная система. А что смертная плоть не выдержит космос -- идея, которая естественно напрашивается из-за того, что в безвоздушном пространстве невозможна жизнь.

[elven_luinae]

На мой взгляд, слишком сильна попытка найти "научное" объяснение, при этом упор получается на материальную составляющую :).

То есть я не против попыток научного или иного трактования как таковых (в свое время такие рассуждения, к примеру, о том, какого оттенка было бы небо в Амане, были весьма популярны и не лишены интереса и логики), просто в итоге получается концепция, неизменно более узкая, чем складывается при чтении книги. Впрочем, на вкус и цвет фломастеры разные...

[istanaro]

Ты знаешь, а здесь сказывается что-то более тонкое -- например, странности естественнонаучного восприятия :), то есть при определенном мировосприятии появляется желание подводить под все научные обоснования :). То есть при таком восприятии, если в художественном тексте сказано "это стало невозможным", так и хочется спросить: "почему?".

[istanaro]

Или знаешь что еще -- все рассматривается с позиции "если считать, что в этом мире живут разумные наблюдатели, то вопрос, какую теорию для всего этого они построят?" :).

[elven_luinae]

Очень сильно зависит от разумных наблюдателей :). Далеко не обязательно им мыслить чисто материальными категориями :).
хотя как интеллектуальная игра - это правда очень интересно.

[aini_svetlja4ok]

Ну, как минимум два хоббита этот путь преодолели живыми.

[istanaro]

А вот здесь уже начинают играть мистические мотивы :).

[taiellor]

... а еще есть теория "перехода" на другую планету. Только раньше переход был открыт и стабильно работал, а потом только при определенных обстоятельствах и с артефактами, вроде ситуации Келеборна и Ренди

[istanaro]

Да, в поздних толкиеновских текстах (то ли 10, то ли 11 том -- надо будет подробно посмотреть) было упоминание, что аналог Арды -- Солнечная система. И про переход между планетами (да, как в "Экскурсии") -- идея в каком-то смысле более мистическая, чем физическая :).