Кочевники.

Jul 22, 2020 11:36

В русской истории есть одна " Нашлепка ", от которой мало кто хочет отказываться. Речь идет о неких злобных и воинственных Кочевниках. Причина такой привязанности, по моему мнению, кроется в либеральном воспитании. Отказ от кочевников, это отказ от Либеральной картины мира. Почему так, станет понятно, если представить обратное - Не было никаких ( Read more... )

история.

Leave a comment

Comments 19

wanderv July 22 2020, 07:18:54 UTC
Ну, не, боевые кочевники, конечно, были. А Монгольская империя естесно не существовала. Кочевники могут только захватить какую-то страну либо на ней паразитировать. Ну, и Русь и правда страдала от кочевников.

Reply

ispantz42 July 23 2020, 08:56:25 UTC
Боевой кочевник - подразумевает, что кочевник был Вооружен.

Кто делал ему оружие ??? - Каждый кочевник сам себе, или оно было как то у них организовано.

Ну вот как в Англии ( сто летняя война и примерно это де время ). Древесина из Испании такая, древесина из Норвегии такая. Железо из Швеции. Уголь свой и тетива из своей шерсти. Три завода. Один луки делает. Другой наконечники. Третий стержни для стрел. Причем, завод по производству Стержней для стрел, был самым большим и сложным )))

Reply

wanderv July 23 2020, 09:04:01 UTC
Да хот бы и дубиной вооружён изначально. Сила кочевников в мобильности и концентрации, они легко могут грабить деревни, набирать постепенно оружие, потом по нарастающей мелкие гарнизоны, города и т.д.

Естесно, более-менее устаканившееся государство на раз разберётся с ними. Но сначала надо устаканиться :).

В дальнейшем, конечно, кочевые должны иметь базу. Пример: Крымское ханство.

Reply

ispantz42 July 23 2020, 09:32:48 UTC
Ограбить деревни, это означает Подавить тамбовское восстание крестьян. Ведь крестьяне не хотят, что бы их грабили.

Ограбив одну деревню, против них выйдут все окрестные деревни. Деревенских больше в десять раз и они лучше вооружены, чем кочующие.

Как можно подавить Тамбовское восстание крестьян, не имея мощной тыловой базы ???

Reply


elotar July 22 2020, 07:39:03 UTC
Русины это красная команда болельщиков константинопольского ипподрома, менее солидная, чем венеты, но все-таки одна из четырех, так что да - все было как в Европе.

Монголы это само собой "плот девайс" - затыкает дыры между шитыми белыми нитками фентези средних веков и задокументированным периодом истории. Единственное разумное, что я про них слышал, это эффективность конных лучников против не имеющих огнестрельного оружия иррегуляров, соответственно на границах цивилизации кто-то может пограбливал собственно аналогично племенам индейцев на диком западе до того, как в район власти карательную экспедицию не присылали. У каких-то наций оно могло в культуре осесть - сейчас их всех загнали в горы, а до того какие-нибудь чечены на конях в отдаленной от метрополии степи могли порядком проблем окрестностям создавать.

Reply

ispantz42 July 23 2020, 09:13:31 UTC
Насчет эффективности лучников.

Как то встретились французские конники и татарские лучники в Германии. Это когда наши помогали братскому европейскому народу )))

Татары стрельнули из стрел и поскакали обратно. Французы их на более мощных лошадях ( не степных, не пахотных, а Специально выведенных и вскормленных особым образом ) догнали и большую часть порубили саблями.

Вот это, исторических Факт. Применения лучников в бою.

Reply

elotar July 23 2020, 09:53:13 UTC
Ну так и с индейцами было. Но пока границы "цивилизации" большие, наездников на "специально выведенных" лошадях на все не хватает, ну и там где их нет можно "похулиганить". Американо-индейские войны формально длились 300 лет уже в гораздо более технологичное время, примерно тоже самое можно предположить и для более ранней колонизации Евразии.

Особый масштаб явлению придает теория апокалипсиса империи. Я правда уже не уверен, что чума была ключевым фактором, но само явление "нашествие монголов" объясняет - в относительно цивилизованном обществе "служба безопасности" выделена и если она единовременно пропадает (делится на воюющие друг с другом фракции), то обывателей "тепленькими" может брать кто угодно, и особенно просто в рамках имеющихся на момент технологий - конный лучник.

Reply


valerii_11 July 22 2020, 09:58:38 UTC
Дак за чЁ базар то? Где мораль и вывод? Чё путинские "золотоордынцы" гнобившие ажно триста лет Россия фейк?

Reply

elotar July 23 2020, 09:56:56 UTC
Операция Ы

Reply


ext_3124759 July 22 2020, 16:33:26 UTC
так что польских сарматов и венгерских арпадов тоже не было?

Reply

ispantz42 July 23 2020, 07:52:44 UTC
Когда, кого-то хотят использовать в качестве боевой пехоты . . . . Им придумывают Воинственную историю. Мол предки на конях скакали, всю округу пугали.

Османы, сарматы и венгерские кочевники ( забыл название ))) тому пример.

Если были польские, венгерские и турецкие ( и даже монгольские ), тогда куда делись Русские кочевники ??? Почему немцы не кочевали и тд. По логике вещей, каждый народ должен иметь своих Кочевников, как каждый народ имеет свою Преступность и воровские банды.

Кочевники, это по сути дела Бандиты. А бандиты есть у всех. Однако . . .

Reply

ext_3124759 July 24 2020, 18:18:10 UTC
сарматы польские - вопросы конечно))

но венгры то прискакали на паннонскую равнину из азии?

Reply

ext_3124759 July 26 2020, 21:50:24 UTC
Когда, кого-то хотят использовать в качестве боевой пехоты . . . . Им придумывают Воинственную историю. Мол предки на конях скакали, всю округу пугали.
.....
о! вот это интересно !!

что да как?

Reply


fr0005 July 24 2020, 20:33:32 UTC

... )

Reply


Leave a comment

Up