Про ложь

Jan 03, 2019 19:44

В последнее время с тремя разными людьми всплывала эта тема, так что мыслей набралось на довольно длинный пост.

Длинный пост про враньё )

как эта штука работает

Leave a comment

Comments 78

amarinn January 3 2019, 17:06:10 UTC
Да, очень согласна про то, что ложь - это у людей всегда такой способ решения какой-то задачи, и что очень часто это задача про добычу ресурса, безопасность или сохранение ключевой идентичности.

Интересно то, что - опять же, в силу того, что человек сложное композитное существо - и ложь, и искренность могут работать как на поддержание, так и на разрушение надёжных отношений (потому что какие-то вещи по бинарной шкале бывает сложно оценить, а мозг склонен передёргивать вещи в нужную ему сторону).
Я сейчас много думаю о том, что ключевую роль при создании доброкачественного контакта играет именно совпадение правил, по которым играют стороны - что считать правдой, что считать ложью - и согласие удерживаться внутри них.

Reply

irondragonfly January 3 2019, 17:40:21 UTC
Совпадение правил - да, само собой, но я бы сказала, что не менее важна ещё и определённая гибкость системы, возможность апдейтить данные и, в случе чего, пересмотреть условия и роли, вот это всё. Чем оно все жестче привинчено, тем, как по мне, меньше шансов, что устоит в меняющейся ситуации.

Reply

amarinn January 3 2019, 17:47:28 UTC
Да, это все, как бы сказать... Про набор инструментов для навигации в окружающей реальности и про то, какоц объем и качество обратной связи является оптимальной, чтоб, как сказать, корабль не утоп (ни от избытка, ни от недостатка).

Reply


helce January 3 2019, 18:29:49 UTC
У меня была приятельница, которая после неудачного брака (о котором не любила рассказывать) очень изменилась. Разговаривать с ней, даже просто болтать на бытовые темы, стало очень сложно. Она как будто все время ждала, что ей врут. Речь собеседника она перебивала множеством уточняющих вопросов, что очень напоминало мне ситуацию, когда ты сдаешь экзамен, либо разговор с дотошным юристом. И попытки остановить ее, объяснить ей, как это выглядит, посмеяться вместе - не работали, она уже иначе не могла и даже не понимала, что не так.

А меня почему-то по-прежнему достает, когда врут студенты. Не могу к этому привыкнуть.

Reply

irondragonfly January 3 2019, 18:33:18 UTC
А эта приятельница, она потом оклемалась, или вы просто общаться перестали?

Reply

helce January 3 2019, 19:25:01 UTC
Перестали общаться. Но не из-за этой ее манеры, просто само собой так по жизни вышло.

Reply

midnight_comes January 3 2019, 19:31:07 UTC

dagmara January 3 2019, 18:48:37 UTC
тоже как-то так это воспринимаю. и меня сама ложь не особо парит, в основном только если она оказалась причиной каких-то неприятных последствий.
меня очень напрягает необходимость что-то объяснять в своих мотивах, поступках и отказах. поэтому я собрала запас более-менее общепонятных объяснений и использую при необходимости, считаю так всем лучше.
т.е. если смотреть с обратной стороны, доверие - это когда не нужно ничего объяснять, ибо любое объяснение сразу порождает ложь, иногда вообще неосознанную.

Reply

irondragonfly January 3 2019, 20:08:36 UTC
Для меня доверие - это когда в качестве объяснения можно сказать реальную причину, даже если это "не хочу", "очень устала" или "нервничаю" - и знать, что с другой стороны тоже знают, что я не стану злоупотреблять такими вещами. То есть если я вижу возможность не отказать - я ж не откажу, а если говорю, что устала, значит, реально очень устала.

Скажем, я могу сказать Линдалу "сегодня мне страшно выходить на улицу", и он пойдет с псами один, но даже такое объяснение кажется мне лучше, чем просто сказать "сам иди, я пас". Оно реальное, подлинное, но он все же есть и он имеет на это право.

Reply

dagmara January 3 2019, 20:31:07 UTC
когда реальная причина достаточно проста, то она вполне вписывается в блок "общепонятные объяснения". устала, плохое настроение, жаль денег, не хочу никого видеть, даже тебя - тут вопрос формулировки, а не смысла. а когда причины слишком личные/болезненные то неохота их вытаскивать перед кем-то на свет божий. у меня так не очень редко, я уже научилась разматывать такие клубки, в детстве просто знала что озвучиваю не то что на самом деле, а реальное просто не могу, даже себе.
в 2,5 года мне приснилось что моя младшая сестра умерла. я проснулась и стала плакать, мама тоже проснулась, вытащила меня из кроватки и стала спрашивать что такое. но я не смела озвучить ей такой ужасный сон про спящую рядом сестру. пришлось наврать что мне надо на горшок. я все это очень хорошо запомнила (и то что я сама не могла вылезти из кровати доказывает что мне не было 3 лет, к 3 годам кровать мне поменяли на другую, без решетки). и потом постоянно так действовала, так было проще.

Reply

irondragonfly January 3 2019, 21:12:19 UTC
Наверное, это разница в опыте. Мои причины обычно правда довольно просты, реально на уровне /устала/нервничаю/жаль денег.

Reply


anna_domini January 3 2019, 18:56:17 UTC
Как же мне нравится, когда ты начинаешь обстоятельно и со знанием дела раскладывать такие вещи по полочкам - вот уж навык мне вообще по жизни недоступный!...

Отдельно понравилась фраза про "откусывать голову" - я это делаю впополам себе и близким, и тем очень роняю то самое доверие. Как бы так взять и перестать....

Кстати, интересно, как ты вообще внутри себя относишься к каким-то ситуациям условной подставы, причиненного тебе вреда, обиды, неприятных слов в свой адерс - если человек это сделал, грубо говоря, не со зла, не имея осознанного намерения причинить тебе обиду или вред?
Я встречала людей, которых не волнуют причины - сказал мне кто-то что-то обидное, все, я обиделась и больше не общаюсь, и неважно, что он не имел намерения меня специально обижать.

Reply

irondragonfly January 3 2019, 19:22:24 UTC
Насчёт "как перестать" - я думаю, точно так, как и всё остальное перестаётся, одну привычку реально вытеснить другой, особенно если несколько раз подряд удалось это сделать и получить какой-то другой, более прикольный результат. У меня только так работает - если я могу до какой-то степени менять своё поведение, то очень подкрепляет, когда вместо привычно-фигового результата выходит что-то получше. Сначала тупо в режиме попробовать, а потом уже опираясь на удачный прецедент. Но для этого, конечно, надо иметь если не перед глазами, то в голове - другие модели.

Reply

anna_domini January 3 2019, 22:27:42 UTC
Иметь другие модели - ты имеешь в виду, в принципе понимать, что можно по-другому?

Reply

irondragonfly January 3 2019, 22:32:15 UTC
Ага. Мне понадобилось не просто понять, что можно и по-другому, а узнать варианты, как именно можно по-другому - так, чтобы иметь возможность выбрать из них то, что может сработать.

Reply


midnight_comes January 3 2019, 19:22:09 UTC
irondragonfly January 3 2019, 19:45:51 UTC
Я думаю, все наши реакции исключительно не-уникальные ) Всё, что приблизительно укладывается в норму или её окрестности, наверняка встречается в популяции, да ещё как, и в самых разных сочетаниях. Я давно заметила - на любой факт о себе, на любую свою особенность я непременно получу с десяток комментов в духе "я тоже", и это здорово расслабляет на предмет долбонавтики.

Reply

midnight_comes January 4 2019, 14:12:29 UTC
irondragonfly January 4 2019, 17:18:38 UTC
Ну, в ситуации, где двое беседуют, а третий вклинивается с оскорблениями, роде как очевидно, кто ебана... далёк, очень далёк от адекватности.

Reply


Leave a comment

Up