Comments | ioann22: "Честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его" (с)

ioann22

"Честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его" (с)

May 27, 2011 00:30

( Read more... )

Back to all threads

andrew_larisa May 29 2011, 13:22:25 UTC

“””…если сказать,что Христос до воскресения был нетленным,то есть опасность понять это как откидывание с Себя Искупителем этого нашего приговора ( ... )

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в orthodox_man June 6 2011, 17:48:35 UTC

////Никаких телесных_свойств не добавилось?///////

Если верить свт. Игнатию - нет.

/////"По благодати" в смысле по дару или в смысле по святости?//////

"По благодати" в смысле от соединения с Богом, кот. может быть не по сущности, а по Энергии. Лосский так комментирует преп. МИ:

"Но, по учению святого Максима Исповедника, одни будут соединены по благодати (kata carin), другие же вне благодати (para thn carin)" [7]. Одни будут обожены действием Божественных энергий, внутренне присвоенных их существом, другие же останутся вовне, в "кромешном", и для них обожающий огнь Духа Святого будет внешним пламенем, невыносимым для тех, чья воля противилась Богу." ("Очерки мистического богословия...")

Ты эти соединения называл: "по логосу обожения" и "по логосу суда"

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в ioann22 June 6 2011, 18:09:55 UTC

Ты мне попробуй ответить на то,как понимаешь вот эти слова Дамаскина в ТИПВ 4,18 ( ... )

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в orthodox_man June 7 2011, 15:51:37 UTC

я бы сказал так: для воскресшей плоти естественным (природным) будет движение по НЭ, т.е. по божественным свойствам, т.к. именно такой задум о твари - всецелое обожение, в то время как едение той же рыбы уже не соотв. этому задуму...

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в ioann22 June 7 2011, 21:03:46 UTC

А если вспомнить, что задум - это логос, то значит тело воскресшее по самому логосу (по замыслу Божьему) нетленно.

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в orthodox_man June 8 2011, 05:38:56 UTC

логос природы - это скорее задум о ней самой, т.е. о её составе и её свойствах. А здесь скорее задум о конечном её тропосе. Т.е. о синергии, о действовании по не своим идиомам... Ведь тварь создавалась для богообщения...

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в ioann22 June 8 2011, 07:35:51 UTC

А Творец ведь может подарить дополнительное свойство телу,подобное неуничтожимому свойству души. Представим,что Господь как бы недодал телу этого свойства в самом начале,но дал бы с условием,что Адам пройдёт искус. Но Адам не прошёл и остался с теми свойствами тела,которые пока были. А после искупления Бог дал свойство неуничтожимости телу,то есть как бы доделал работу. Ведь в воскресении можно только мысленно отделить тело от души и сказать,что тело тленно. А в реале тело всегда будет с душой и всегда будет нетленным. Может поэтому Дамаскин говорит о нетлении тела уже как о природном свойстве тела.

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в orthodox_man June 8 2011, 16:19:39 UTC

///////А Творец ведь может подарить дополнительное свойство телу,подобное неуничтожимому свойству души. Представим,что Господь как бы недодал телу этого свойства в самом начале/////////

Вопрос в том, является ли это свойство для тела природной идиомой? Если да, то не будет ли это означать изменение по логосу природы?

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в ioann22 June 8 2011, 16:45:38 UTC

Как тебе такая версия:

Природа может не обладать каким-нибудь свойствам лишь до времени (например,ради искуса Адама). Поэтому когда Бог наделяет какую-нибудь природу дополнительным свойством,Он изначально так и задумывал,но сделал это не сразу,а в определённое время.

Поэтому тело невоскресшее и воскресшее Христовым воскресением - это одно и то же тело по замыслу (логосу) Божьему. Просто сам замысел может не сразу реализоваться ради домостроительства,а тогда,когда будет нужный час,определённый Богом прежде всех век.

Творцу не сложно наделить тело свойством нетления,как Он наделил душу этим свойством с самого начала.

Ведь "Се,творю всё новое" может пониматься в контексте воскресения.
Если после седьмого дня отдыха на восьмой Бог говорит,что творит,то что мешает нам предположить,что Он начиняет тело дополнительным свойством нетления,как изначально и задумывал,но не сразу дал?

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в orthodox_man June 9 2011, 19:36:43 UTC

ты понимаешь, ничего не могу поделать с прочно засевшем в (под)сознании мысли, что бессмертие - следствие перихоризиса от обожения. Вот и Дамаскин пишет "одна и та же плоть сама по себе была смертна, по ипостасному же соединению с Богом Словом - животворна" (ТИПВ.3:17). И все воскресшие будут бессмертными от соединения с Богом (с НЭ). Для кого-то это будет блаженством, а для кого-то - нестерпимой мукой...

Re: оно обладало свойством нетления со времени самого в ioann22 June 9 2011, 21:01:07 UTC

/Вот и Дамаскин пишет "одна и та же плоть сама по себе была смертна, по ипостасному же соединению с Богом Словом - животворна" (ТИПВ.3:17)./

Но тут можно тоже возразить,например,так:

1. здесь говорится о плоти до воскресения,
2. животворность - это нечто большее,чем претерпевание нетления.

/И все воскресшие будут бессмертными от соединения с Богом (с НЭ). Для кого-то это будет блаженством, а для кого-то - нестерпимой мукой.../

В принципе это тоже логично получается...

Back to all threads