Устарели ли большевистские лозунги? (комментарий к записи «Социализм» от botyaslonim)

Jan 17, 2024 06:50


Спасибо! Хотя бы озвучили то, о чем другие левые молчат.Могу добавить еще несколько вопросов к теме социализма:

1) актуален ли сегодня лозунг диктатуры пролетариата? Ведь по всем
прогнозам на развитие кризиса, наиболее пострадавшей (а значит и наиболее революционной) частью населения станет разорившийся "средний класс" (как минимум в странах ядра). А ( Read more... )

Leave a comment

Comments 14

bobi4ka January 17 2024, 08:55:42 UTC

Где Вы увидели разоряющийся средний класс и с чего он вообще должен разориться??? Тем более что он составляет менее 10 процентов населения в РФ. А инфляция и базработица - естественный спутник капитализма, тем более что безработица у нас скрытая (огромное кол-во людей работает неофициально), то есть люди как были в массе бедными, так и остались, ну, возможно, они стали немного беднее, все.

Пролетариат - это люди, не владеющие средствами производства, а вовсе не наиболее бедный слой рабочих.

Устарел большевистский лозунг об интернационализме пролетариата - впрочем, он изначально не был жизнеспособным, и это показала уже ВОВ, когда немецкий пролетариат массово убивал русский пролетариат и вообще предпочел Гитлера, а не солидарность с рабочими оккупированных территорий. Жизнеспособна только модель приоритета в государстве интересов государственного национального большинства, в чьи интересы культурно и экономически вписываются национальные меньшинства. А иначе начинается петрушка. Кроме того, нежизнеспособно государство, в котором ( ... )

Reply

integral82 January 17 2024, 09:00:05 UTC

//Где Вы увидели разоряющийся средний класс и с чего он вообще должен разориться??? Тем более что он составляет менее 10 процентов населения в РФ//
Это не для РФ, а для развитых стран ЕС и США. Разорится он должен согласно прогнозам Хазина. И кстати говоря, если смотреть ситуацию с ценой на газ для Германии - прогноз вполне себе оправдывается, потому как промышленность такого скачка цен не выдержит. Правда, жители этого пока еще не совсем почувствовали - пока еще действуют программы социальной поддержки, играющие роль анестезии.

Reply

integral82 January 17 2024, 09:05:13 UTC

//Пролетариат - это люди, не владеющие средствами производства, а вовсе не наиболее бедный слой рабочих. //
Пролетариат, должен отвечать пяти признакам, а рабочий класс - только первым трем из них:
  1. Продает свой свободный труд - является наемным работником.
  2. Не имеет дохода с собственности.
  3. Не живет с % на вложенный капитал.
  4. Унифицирован и сконцентрирован на предприятии.
  5. Получает ровно столько, чтобы восстановить свою способность к труду; и умрет с голоду, если не продаст свою рабочую силу.

Reply

integral82 January 17 2024, 09:09:14 UTC

//Устарел большевистский лозунг об интернационализме пролетариата - впрочем, он изначально не был жизнеспособным, и это показала уже ВОВ, когда немецкий пролетариат массово убивал русский пролетариат и вообще предпочел Гитлера, а не солидарность с рабочими оккупированных территорий.//
Тут есть одна проблема - если буржуазия уже успешно вышла на наднациональный уровень, а пролетариат остался разделен национальными границами - значит пролетариат проиграл буржуазии . И только вопрос времени когда и как она оформит свою победу.
То что вы пишите о межнациональных противоречиях в бывшем Союзе - это да, но заметьте - это же не общемировой уровень. Это уровень создания наднациональной общности - советский человек, сравнимой с понятием "европеец" в современном ЕС.
А вот ФРС - это действительно общемировой уровень. Доллару "фиолетово" человек какой национальности его использует. Так же как и Гуглу, Ютубу, Майкрософт и далее по списку. Даже Голливуд и тот вышел если не на общепланетарный уровень, то как минимум на большую часть планеты.
А что вы ( ... )

Reply


urologe January 17 2024, 09:58:49 UTC

актуален ли сегодня лозунг диктатуры пролетариата?

Не актуален из-за отсутствия пролетариата. Фермер не пролетариат. Точно так же как и не пролетариат средний предприниматель.

Reply

integral82 January 17 2024, 10:03:13 UTC

Вот-вот. Так даже во времена Ленина говорилось о "союзе рабочих и крестьян", а крестьяне - это тоже не пролетариат. Не говоря уже о офицерстве, воевавшем за Красную армию.

Reply


urologe January 17 2024, 10:08:37 UTC

"а как так получилось, что ставя за лозунг всеобщее равенство мы получилиогромное неравенство между "простым смертным" и вождями КНДР"?

Мобилизационная модель общества всегда приводит к таким результатам. Взять ту же Германию периода Гитлера - она ничем особым не отличалась от Сев. Кореи или СССР периода Сталина. Хотя, казалось бы, демократические традиции, насчитывающие столетия.

То же касается и России периода Путина.

При этом, я не вкладываю в это определение негативный смысл. Мобилизационная модель просто одно из состояний государства, которое вытекает из противостояния на международной арене.

Reply

integral82 January 17 2024, 10:19:49 UTC

А как связана мобилизация общества с обожествлением вождя?

Reply

urologe January 17 2024, 11:06:45 UTC

С диктатором связана всегда. Кстати, в это определение я тоже не вкладываю негативный смысл. Диктатора в Древнем Риме выбирал Сенат и передавал ему всю полноту власти. Пример - Цицинатор. Был такой фермер, который занимался сельским хозяйством, а когда нужно было воевать за Рим, то брал в руки меч и шёл на войну. Был известен своей неподкупностью, мужеством и справедливостью. Так вот, в ситуации, когда требовались быстрые и безотлагательные решения, нужен был именно диктатор.

Правда - и это очень существенно - его выбирали на короткое время, недели на две. Наверное, длительный срок прибывания диктатора у власти и приводит к его обожествлению. Иначе, на кой он был бы нужен, этот диктатор?

Reply

integral82 January 17 2024, 15:27:50 UTC

Обожествления диктаторов в Риме как раз и не наблюдалось. Это явление больше похоже на обожествление фараонов в Древнем Египте или Древнем Китае. И к там как и в Корее была сверхконцентрация ресурсов и власти в руках государства - так называемый азиатский способ производства.

Reply


Leave a comment

Up