Всё равно тайна!

[infowatch]

Вчера подкинули "в тему" интересную статью, как издание "Коммерсант" привлекли за разглашение гостайны.

Хотя все данные были собраны журналистами из открытых источников: из публикаций других СМИ, выступлений Президента, министра обороны, губернаторов и прочих официальных лиц, сайтов городов, посёлков и воинских частей (есть и такие), из книг,

Comments

[infowatch]

В законе нет понятия "ДСП". Есть коммерческая тайна, есть гостайна, есть ещё ряд тайн. Но никакого "ДСП". Этот гриф юридически ничтожен.

[toparenko]

>Но никакого "ДСП". Этот гриф юридически ничтожен.

Не правильно ;)

Вот как раз этот гриф вполне правоприменим. По НПА РФ существует лишь 2 грифа для не ГТ - это КТ и ДСП.
ДСП - это гриф обозначения "служебной тайны" (не путать с ГТ) гос. и муниципальных органов. Одна проблема, что закон "О служебной тайне" пока дальше проекта не пошел...

[infowatch]

То есть, подтвердить своё мнение ссылкой на нормативно-правовой акт уважаемый оппонент, как всегда, не может?

[toparenko]

"Как вседа" - это скорее в Ваш адрес

[infowatch]

Пункт 3 Указа 188: "служебная тайна", ссылка на ГК. Знаем такие тайны, знаем ГК. Никакого ДСП не знаем. В этом указе его нет. В Гражданском кодексе его тоже нет. Уважаемый оппонент снова выдаёт желаемое за действительное.

Не говоря уже о том, что ограничение доступа к информации могут вводиться только федеральным законом или подзаконными актами во исполнение ФЗ. Указом Президента ввести новый тип конф.информации невозможно.

[toparenko]

>знаем ГК

Нифига не знаете 4 часть ГК. Я это уже не раз показывал.
В данном вопросе Вы недочитали частный случай служебной тайны (ибо гос/муницыпалы не имеют права обладать КТ, за исключением ФГУП и им подобных) чуток в 75 и далее в 77 главе ГК РФ.

>В этом указе его нет

В этом Указе есть "служебная тайна".
ГТ тоже имеет отличные названия ГТ грифы :lol:

>Не говоря уже о том, что ограничение доступа к информации могут вводиться только федеральным законом

С 2004 года им никак не могут "разродиться" - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=124871-4&02

Учитывая, что служебная тайна распространяется на гос/муниципалов - то им достаточно для невыполнения Постановления Правительства и внутриведомственных НПА

>Никакого ДСП не знаем

Ага. И вообще по защищаемой законом тайне :-D

А потом такие ляпы у партнеров с конфиденциалкой http://forum.razved.info

[infowatch]

Покажите мне пожалуйста пальцем, где именно в законах упоминается термин "ДСП" или "для служебного пользования". Показывайте конкретный пункт конкретной статьи или признавайтесь, что такого упоминания нет.

[toparenko]

Еще раз:
В трехглавом законе (ч.4 ст.9) есть упоминание служебной тайны как информации ограниченного распространения. Отдельный закон по служебной тайне рожают с 2004 года.

В подзаконном акте Президента (188 Указ) дано определение служебной тайны. В другом подзаконном НПА (ПП1233) дано, что для визуализации отнесения к служебной тайне применяется отметка "для служебного пользования". Для гос-ов оба этих подзаконных акта являются НПА вышестоящего руководства и они должны ими руководствоваться. На остальных это в любом случае (кроме если они приняли на себя обязательства сохранения полученной от гос-ов служебной тайны) не распространяется. И даже если бы был закон по служебной тайне, но оставался ныне существующий режим, то и в этом случае ситуация была такая же.

В остальном: хотите оспорить законность ПП1233? Дерзайте :-D

IMO лучше бы оспаривали ПП330-2010 ;)

[infowatch]

Меня умиляет ваша настойчивость, с которой вы защищаете эту юридическую окаменелость. Зачем вам ДСП? Сладкие воспоминания детства?

Определение "служебной информации ограниченного распространения", данное в пункте 1.2 ПП-1233, никак не соотносится ни с вышеупомянутым Указом, ни, тем более, с ГК. Ни тайна усыновления, ни ноу-хау, ни ПД, ни сведения о мерах безопасности в отношении участников процесса, ни даже тайна исповеди под это определение не подпадают. Следовательно, цена вашему грифу "ДСП" - нулевая. Он не опирается на закон. Да и не может постановление опираться на ФЗ, принятый позже этого постановления.

[toparenko]

Это не юридическая окаменелость т.к. еще есть вероятность, что она еще выплывет.

Для примера выше я дал ПП330-2010. Это документ под грифом ДСП и под названием "Об особенностях оценки соответствия продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации информации ограниченного доступа, не содержащей сведения, составляющие государственную тайну, а также процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения, об особенностях аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия указанной продукции (работ, услуг)"

Чертырехкнижие под тем же грифом ДСП я думаю Вы еще не забыли. ;)

Т.ч. проблем для не гос-ов со служебной тайной хватает

[infowatch]

Вы мне можете привести хоть сто документов, на которых динозавры поставили свой любимый, но выведенный из употребления гриф. Я как раз об этом и говорю: гриф юридически ничтожен, играет роль украшения. Хотите, я публично разглашу любой документ с этим грифом? И мы вместе убедимся, что мне за это ничего не смогут сделать.

[toparenko]

> Хотите, я публично разглашу любой документ с этим грифом? И мы вместе убедимся, что мне за это ничего не смогут сделать.

Это Ваше желание ;)

Для чистоты эксперимента это должен быть документ к которому Вы санкционированно обладателем информации имеете доступ.
Ну, а чтоб от этого была хоть какая-то польза комъюнити - лучше если бы это было ПП330-2010 (реально там нет информации действительно конфиденциального характера, зато маразма хватает) :lol:

[infowatch]

Есть идеи, как получить официальный доступ к ПП330-2010?

[toparenko]

Официально оно высылается лицензиатам ФСТЭК по ТЗКИ.
Практически - высылают даже не всем лицензиатам - например http://anvolkov.blogspot.com/2010/08/330.html
Т.ч., в любом случае, решать через ФСТЭК ;)