Всё равно тайна!

[infowatch]

Вчера подкинули "в тему" интересную статью, как издание "Коммерсант" привлекли за разглашение гостайны.

Хотя все данные были собраны журналистами из открытых источников: из публикаций других СМИ, выступлений Президента, министра обороны, губернаторов и прочих официальных лиц, сайтов городов, посёлков и воинских частей (есть и такие), из книг,

Comments

[toparenko]

"Как вседа" - это скорее в Ваш адрес.
Раз уж погуглить не умеете и про ГСРПА не знаете:
- понятие "служебной тайны" - п.3 188 Указа - http://95.173.147.131:8080/?docbody=&link_id=10&nd=102045711&intelsearch=
- пометка "ДСП" - п.1.4 Постановления 1994 года № 1233 - http://95.173.147.131:8080/?docbody=&link_id=0&nd=102098946&intelsearch=&firstDoc=1&lastDoc=1

Т.ч. если далее считате гриф (если уж точно, то служебную отметку) ДСП юридически ничтожным - "вперед и с песнями (с)" опротестовывайте 1869 НПА - http://95.173.147.131:8080/?searchres=&bpas=cd00000&a3=&a3type=1&a6=&a6type=1&a15=&a15type=1&a7type=1&a7from=&a7to=&a7date=&a8=&a8type=2&a1=&a0=%E4%EB%FF+%F1%EB%F3%E6%E5%E1%ED%EE%E3%EE+%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF%0D%0A&a16=&a16type=1&a17=&a17type=1&a4=&a4type=1&textpres=&sort=7&x=62&y=9

[infowatch]

Пункт 3 Указа 188: "служебная тайна", ссылка на ГК. Знаем такие тайны, знаем ГК. Никакого ДСП не знаем. В этом указе его нет. В Гражданском кодексе его тоже нет. Уважаемый оппонент снова выдаёт желаемое за действительное.

Не говоря уже о том, что ограничение доступа к информации могут вводиться только федеральным законом или подзаконными актами во исполнение ФЗ. Указом Президента ввести новый тип конф.информации невозможно.

[toparenko]

>знаем ГК

Нифига не знаете 4 часть ГК. Я это уже не раз показывал.
В данном вопросе Вы недочитали частный случай служебной тайны (ибо гос/муницыпалы не имеют права обладать КТ, за исключением ФГУП и им подобных) чуток в 75 и далее в 77 главе ГК РФ.

>В этом указе его нет

В этом Указе есть "служебная тайна".
ГТ тоже имеет отличные названия ГТ грифы :lol:

>Не говоря уже о том, что ограничение доступа к информации могут вводиться только федеральным законом

С 2004 года им никак не могут "разродиться" - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=124871-4&02

Учитывая, что служебная тайна распространяется на гос/муниципалов - то им достаточно для невыполнения Постановления Правительства и внутриведомственных НПА

>Никакого ДСП не знаем

Ага. И вообще по защищаемой законом тайне :-D

А потом такие ляпы у партнеров с конфиденциалкой http://forum.razved.info/index.php?t=1028

[infowatch]

Покажите мне пожалуйста пальцем, где именно в законах упоминается термин "ДСП" или "для служебного пользования". Показывайте конкретный пункт конкретной статьи или признавайтесь, что такого упоминания нет.

[toparenko]

Еще раз:
В трехглавом законе (ч.4 ст.9) есть упоминание служебной тайны как информации ограниченного распространения. Отдельный закон по служебной тайне рожают с 2004 года.

В подзаконном акте Президента (188 Указ) дано определение служебной тайны. В другом подзаконном НПА (ПП1233) дано, что для визуализации отнесения к служебной тайне применяется отметка "для служебного пользования". Для гос-ов оба этих подзаконных акта являются НПА вышестоящего руководства и они должны ими руководствоваться. На остальных это в любом случае (кроме если они приняли на себя обязательства сохранения полученной от гос-ов служебной тайны) не распространяется. И даже если бы был закон по служебной тайне, но оставался ныне существующий режим, то и в этом случае ситуация была такая же.

В остальном: хотите оспорить законность ПП1233? Дерзайте :-D

IMO лучше бы оспаривали ПП330-2010 ;)

[infowatch]

Меня умиляет ваша настойчивость, с которой вы защищаете эту юридическую окаменелость. Зачем вам ДСП? Сладкие воспоминания детства?

Определение "служебной информации ограниченного распространения", данное в пункте 1.2 ПП-1233, никак не соотносится ни с вышеупомянутым Указом, ни, тем более, с ГК. Ни тайна усыновления, ни ноу-хау, ни ПД, ни сведения о мерах безопасности в отношении участников процесса, ни даже тайна исповеди под это определение не подпадают. Следовательно, цена вашему грифу "ДСП" - нулевая. Он не опирается на закон. Да и не может постановление опираться на ФЗ, принятый позже этого постановления.

[toparenko]

Это не юридическая окаменелость т.к. еще есть вероятность, что она еще выплывет.

Для примера выше я дал ПП330-2010. Это документ под грифом ДСП и под названием "Об особенностях оценки соответствия продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации информации ограниченного доступа, не содержащей сведения, составляющие государственную тайну, а также процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения, об особенностях аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия указанной продукции (работ, услуг)"

Чертырехкнижие под тем же грифом ДСП я думаю Вы еще не забыли. ;)

Т.ч. проблем для не гос-ов со служебной тайной хватает

[infowatch]

Вы мне можете привести хоть сто документов, на которых динозавры поставили свой любимый, но выведенный из употребления гриф. Я как раз об этом и говорю: гриф юридически ничтожен, играет роль украшения. Хотите, я публично разглашу любой документ с этим грифом? И мы вместе убедимся, что мне за это ничего не смогут сделать.

[toparenko]

> Хотите, я публично разглашу любой документ с этим грифом? И мы вместе убедимся, что мне за это ничего не смогут сделать.

Это Ваше желание ;)

Для чистоты эксперимента это должен быть документ к которому Вы санкционированно обладателем информации имеете доступ.
Ну, а чтоб от этого была хоть какая-то польза комъюнити - лучше если бы это было ПП330-2010 (реально там нет информации действительно конфиденциального характера, зато маразма хватает) :lol:

[infowatch]

Есть идеи, как получить официальный доступ к ПП330-2010?

[toparenko]

Официально оно высылается лицензиатам ФСТЭК по ТЗКИ.
Практически - высылают даже не всем лицензиатам - например http://anvolkov.blogspot.com/2010/08/330.html
Т.ч., в любом случае, решать через ФСТЭК ;)