Leave a comment

Comments 69

civil_disput May 8 2012, 05:42:04 UTC
Как философ Вы кое в чем правы. Действительно, патриотизм как правило пребывает в разладе с фактами и не выдерживает сравнительного анализа. Но такая логика применима лишь к отдельной личности, и к такой, к тому же, которая хочет быть самой по себе. Но с позиций социологии весь этот текст, извините, ошибочен. Люди, нравится это или нет, живут коллективной жизнью. Как коллективные существа они нуждаются в реферировании смыслов бытия, когда что-то отбрасывается, приносится в жертву ради сохранения целостности. Патриотизм как раз форма жертвоприношения факта в угоду мифу, который объективно необходим обществу ради коллективной жизни. Социально патриотизм оправдан.

Reply

ilyalogos May 8 2012, 05:54:28 UTC
Получается, вы согласны с тем, что патриотизм - это (ложь) миф, но делаете вывод, что миф (ложь) необходим (а) для "сохранения целостности" общества.

Я так не думаю. Я полагаю, что вместо мифов, несущих людям беду, рабство, кровь и нищету -- обращать общество к реальности!

Кроме того, мне кажется заблуждением тезис, что люди, дескать, живут "коллективной жизнью".
Никто из индивидуумов коллективной жизнью не живёт -- коллективная жизнь, это абстракция, ради которой приносится в жертву реальная жизнь и свобода духа...
Хотя, согласен, многие просто находятся в обольщении, что такой жизнью, якобы, живут...
Но, это обман и самообман.

Потому патриотизм оправдан социально не более, чем любая ложь! А там, где ложь - там погибель, порок и смерть!

Reply

civil_disput May 8 2012, 06:04:18 UTC
Миф - это не ложь, а широкое обобщение. Мы взяли Берлин! Не "мы" его брали, но мы так говорим из патриотических соображений, в тех случаях, когда хотим быть вместе, быть этим "мы", ощущать историю как личное переживание. "Пошли мне муки Христа. Страдания сделай сопричастным!" Неужели не читали? Если возникает сомнение в том, что люди живут коллективной жизнью, тогда у меня вопрос: кто Вас учил читать, писать, философии. Неужели Вы сразу таким готовым получились? Но личных пристрастий я не оспариваю. Просто Вы, отрицая миф коллективного бытия, впадаете в заблуждение другого рода.

Reply

ilyalogos May 8 2012, 06:20:02 UTC
==== Миф - это не ложь, а широкое обобщение. Мы взяли Берлин! Не "мы" его брали, но мы так говорим из патриотических соображений, в тех случаях, когда хотим быть вместе, быть этим "мы", ощущать историю как личное переживание ( ... )

Reply


alexandr_palkin May 8 2012, 07:37:09 UTC
Детская антихристианская ахинея и словоблудие в пользу врагов Бога и человечества. Всё притянуто за уши во имя пустого философствования. Полное непонимание Слова Божего. Для Христа - все люди любимы, но он пришёл, чтобы начать со спасения народа Израиля, выделяя первоначально конкретный народ, по молитвам праведников которого Бог воплотился в Человеке - Иисусе Христе. Да, Он пришёл спасти конкретный народ, а уж через это - спасти и всех всех людей на Земле. Патриот это тот, кто готов защищать, спасать свою Родину, которая начинается с его семьи и его Народа, объединённого в государство во имя жизни Народа. Власть защищается тоже, но она - неразрывный элемент социально-государственного жизнеобеспечения. Патриот поступает подобно Христу, спасая тех, кого он может лично спасти в силу единства со своим Народом, спасая людей своих и их жизни, каждая из которых Богу дорога. Антипатриот - лютый враг Христа

Reply

ilyalogos May 8 2012, 07:48:11 UTC
Никакого "пустого философствования" здесь нет ( ... )

Reply

alexandr_palkin May 8 2012, 07:55:55 UTC
У вас поток обесовлённого сознания, оторванного от конкретной реальности
Иоанн Глава 15.12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Reply

ilyalogos May 8 2012, 08:07:15 UTC
Я уже ответил вам, в вашем журнале. Поэтому просто повторю, для своих читателей.

Иоанн. Глава 15. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Полностью поддерживаю! В том числе и в своём посте про это говорю.

P.S. Где же тут сказано, что надо положить душу за диктаторов, неподеливших между собой кусок земли, или свои политические амбиции, за тухлые идеи коммунизма или фашизма, за нацию, за народ?
Нет, такого... Речь идёт о друзьях... не более того.
Так кто из нас передёргивает тексты Нового Завета?!

Reply


erich_z May 8 2012, 07:43:37 UTC
С трактовкой патриотизма не могу согласиться. Не настолько это простое и однозначное явление.

В процессе развития (если оно вообще есть) человеческая личность интегрирует в себя те области собственной психики (или - сущности), которые раньше были просто неактивны. И тем не менее - имеют место быть. Рано или поздно человек вплотную подходит к сфере своих этнических архетипов (китайцы называли это "Островом мёртвых предков). Это - источник очень сильных и довольно грубых энергий, и обращаться с ними сложно. Это - кровь, которую преодолеть не так-то просто.

И в результате у одного получаются пейзажи с берёзками (или портреты нордических красавиц на фоне рун и каменных идолов), другой во имя Родины готов жизнь положить на работе или войне, а третий вспоминает формулу "Бей жидов - спасай Россию", и на этом выражение его патриотических чувств заканчивается.

Reply

ilyalogos May 8 2012, 07:59:52 UTC
Какие-то непонятные примеры...
Пейзажи с берёзками (кстати, берёзок и в Канаде, и в Германии - более, чем достаточно, а вот, в степной Бурятии их нет вовсе);
жизнь за "родину" (читай, за навязанное идеологами, надуманного стереотипа, мифологического шаблона);
формула "бей жидов..." -- уже из арсенала полностью замутнённой, порабощённой бесами души...

При чём тут суть явления?

Я как раз и говорю, что все эти "уровни", так или иначе, имеют корни в неадекватности психики и сознания.

Что патриотизм (за исключением "здорового", который я определил в посте, как радение о стране в которой родился, живёшь, и с которой связан общим языком и культурой ради того, чтобы народ, населяющий её вышел из бесовской тьмы, которую нагнетают мошенники, стремящиеся к власти и порабощению людей, и чтобы приблизить объединение всего человечества в одну семью) -- это во всех проявлениях заблуждение ума и сердца!

Reply

erich_z May 8 2012, 08:09:46 UTC
Человек изначально - просто набор деталей, агрегатов и механизмов, из которого кто-то наспех (родители, общество) пытаются собрать, скажем, Слесаря. Или Солдата. Или Отца Семейства. Получается, как правило, плохо - да и самого человека никто не спрашивает. До определённого возраста мы живём чужими правилами, принципами, традициями, алгоритмами действия, и зачастую они являются причиной нашей неадекватности - потому что для нас это чужое и внешнее. Просто балласт, который определяет нашу жизнь.

Интеграция всего этого багажа в единую и неделимую субстанцию - вот одна из задач человеческой жизни. Просто заглянуть в кладовую собственной психики, оценить запас хлама и сказать: "Это я выброшу, это оставлю как есть, а из этого сделаю нечто другое".

Reply

ilyalogos May 8 2012, 08:15:09 UTC
Эта тема имеет скорее отношение к проблеме общего духовного развития человека, но не к проблеме патриотизма.

Reply


chest_i_razym May 9 2012, 09:37:43 UTC
тут вопрос не патриотизма, а веры. ВОВ - уже Евангелие.

Reply

ilyalogos May 9 2012, 09:47:07 UTC
Да, в отношении к ВОВ в массовом сознании властью культивируются элементы свойственные тоталитарной секте: фанатизма и идолопоклонства.

Reply


dzhmil May 10 2012, 14:42:10 UTC
Да-да - весь земной шар Россия, ведь это имел в виду автор картинки, написавший свой пафосный слоган по-русски.
Вынужден огорчить: большая часть населения планеты даже не поймет, о чем там идет речь...

Reply

ilyalogos May 10 2012, 14:55:20 UTC
Боюсь, о том что автор картинки имел ввиду, что земной шар - это Россия, это у вас фантазия разгулялась...

Думаю, что когда человечество, всё таки, объединится, не будет существенно, на каком языке надпись...
Это во-первых.

Во-вторых, демотиватор создан не для большей части населения планеты, а конкретно для русскоязычной части Земли.

Жаль, что вы, будучи русскоязычным (вроде бы))) этого не понимаете...
Ну, что ж, бывает.

Reply

dzhmil May 10 2012, 15:24:21 UTC
Пока существуют разные языки, говорить о каком-то "объединении" бессмысленно. Да оно и не нужно.
Я хотел обратить внимание, что люди, которые говорят о "ненужности" патриотизма (национальных различий, государственных различий) говорят об этом как раз на своем родном языке, непонятном другим, иноязычным, людям, что полностью перечеркивает смысл подобного рода заявлений.

Reply

ilyalogos May 10 2012, 15:36:38 UTC
Я полагаю, окажись вы на 200 лет назад, то вам было бы "бессмысленно" объяснять наличие компьютера, сети Интернет, ЖЖ и твиттера современникам Пушкина и Лермонтова?

Понимаете, что через 100 лет (а я, думаю, что и намного раньше) проблема различных языков будет полностью решена.
Важно и нужно(!) к этому времени подготовится нравственно и психологически.

И эту работу нужно начинать уже сегодня.
А такие, как вы, сейчас; ну, они всегда являются тормозом и мракобесами относительно прогресса и позитивных изменений в мире. Так, что пересмотрите свои убеждения (они уже безнадёжно устарели!) и стремитесь совсем у другим целям!

Reply


Leave a comment

Up