Коммунизм и удовлетворение потребностей

[ilya_shpankov]

Мой ответ на вопрос уважаемого seva_riga в комментариях к заметке "Еще раз о национальной идее - полемическое" превысил допустимый размер комментария, поэтому выношу свой ответ в отдельную статью.

Вопрос: Илья, расскажите мне про неограниченное удовлетворение потребностей при коммунизме. Не надо лозунгов. Достаточно пошаговой процедуры

ОтветПрежде всего,

Comments

[am_rodeland]

Да, жалко, что нам так и не дали построить такое общество. Никогда не забуду "голубую мечту" детства - работают роботы, а человек занимается либо искусством, либо техническим совершенствованием тех же роботов. Но вот с одним постулатом коммунизма, я, пожалуй, не соглашусь никогда - не может все принадлежать всем априори: если я сшила платье для себя, я его НИКОМУ НЕ ОТДАМ :о))) Могу сшить второе, но все равно не такое же!

[ilya_shpankov]

Ну, не отдавайте. Вы же его для себя сшили, по своим меркам. Оно и мало кому подойдёт больше наверняка. Я не понимаю, почему вы решили, что абсолютно всё, что делает, человек должен куда-то отдавать. Какой смысл?

[am_rodeland]

Не, ну просто, если платье - мое личное, то и дом может быть моим личным, и автомобиль, и самолет, и остров в океане, и т.д. Собственность она разрушает психику :о)) Делает человека жадным, заставляет приобретать (не потреблять, а именно приобретать) лишнее. Вот эта "общая машина" мне пригодилась, я на ней вчера до дома добрался, удобно. Чего это я ее буду возвращать "в общий котел", пусть под моим окошком, а еще лучше в моем сарайчике постоит, мне так удобнее - вышел и сразу сел, не надо ходить искать, даже если понадобится через неделю. Пусть уж машина будет моей личной, это ж ведь не запрещено. И если каждый захочет владеть и распоряжаться чем-то лично своим, то тут и начнутся всякие дележи, сведения счетов, подсиживания, словом, начнет вылезать из человека все не самое порядочное. Тут либо ничего личного, все общее, либо это не коммунизм. А жаль!

[ilya_shpankov]

Вы снова повторяете одну и ту же ошибку, что и другие. Коммунизм - это не особое устройство материального мира. Коммунизм - это прежде всего коммунистическое общество, состоящее из людей с коммунистическими убеждениями и воспитанием. Т.е. это люди, которые не захотят иметь всего и в личном пользовании - просто такой мысли не возникнет даже. И не потому, что они такие глупые, а потому, что они будут понимать прекрасно, что вот это полезнее и разумнее иметь в личном пользовании, а вот это - в общественном. Чтобы всем членам общества, и каждому индивидууму в отдельности жилось лучше и свободнее. Понимаете? При коммунизме есть и общественное, есть и личное, при этом сам человек решает, нужно ему это в личное пользование или нет.

[livebodi]

Коммунизм - это, конечно, здОрово. Но не осуществим на практике. В противном случае реализовать его можно было бы очень просто. Берём отдельную страну,где ещё не так давно не знали слова "украсть". Проводим воспитательную работу, и через пару лет имеем коммунистическое общество. Ведь, как утверждается, коммунизм не зависит от уровня достатка. В течение короткого времени эта страна продемонстрирует неоспоримые преимущества нового строя. Конечно же, все члены этого общества будут иметь уровень достатка выше, чем в сопредельных государствах. Ну а там и они потянутся за лидером.

Ах да, я забыл, что при коммунизме нет государств. Странно, как же тогда коммунизм может продемонстрировать свои преимущества?

Тогда наиболее вероятный сценарий получается такой, что капиталисты зогоняют себя в глобализацию,  государства отмирают, и всё незаметно трансформируеся в Коммунизм? Так, что ли?

[ilya_shpankov]

Так есть же примеры в истории. Посмотрите, как сменялся в мире рабовладельческий строй на феодализм, феодализм на капитализм.

[livebodi]

Есть такие примеры, и все они демонстрируют, что новая формация обеспечивает более высокий уровень жизни. Таким образом, и коммунизм должен показать, что люди в его условиях живут лучше. Причём социально-психологический аспект не должен учитываться. Именно, что это должно быть в материально-техническом плане.

[ilya_shpankov]

Так естественно. Именно об этом и речь. Более того, даже советский эксперимент показал, насколько уровень жизни человека при социализме выше, чем уровень жизни при капитализме. НО! Не каких-то отдельных членов общества, а всех, в среднем. Т.е. берём средний уровень в СССР и сравниваем со средним уровнем капиталистического мира - т.е. метрополии (развитые страны) и колонии (третьи страны) вместе взятые.

[livebodi]

Такая вот футурологическая зарисовкаhttps://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fbigthink.com%2Fpaul-ratner%2Feconomist-predicts-brain-simulations-will-take-over-our-jobs-and-government&sandbox=1- чем не коммунизм?

[ilya_shpankov]

Всем не коммунизм. С помощью роботов даже нельзя решить вопрос безлимитного производства - просто потому, что ресурсы на Земле ограничены. Если роботы смогут производить всё взамен человека в 1000 раз эффективнее - они просто истратят все ресурсы Земли в 1000 раз быстрее. Но даже если предположить, что мы умудрились найти безлимитные ресурсы. Если не заниматься воспитанием человека нового типа, потребление всегда будет обгонять производство, т.к. люди будут хотеть всего больше. Две яхты, пять, десять, сто. И так без конца. И, как говорится, вишенка на торте: как будут в эпоху роботов выглядеть производственные отношения и производственные силы? Кому будут принадлежать средства производства (те же роботы) и кто будет присваивать себе максимум тех благ (возможно - нематериальных), что эти роботы генерируют?

[livebodi]

насчет высокой моральности высоко образованных людей почитайте у loboff:
Это ведь не завод, не фабрика, не магазин и не контора. Это ведь ХРАМ НАУКИ. Неужели же здесь возможны подобные перевёртыши? Как оказалось, в храме науки именно что из перевёртышей всё и состоит.
Не понятно, с какой стати можно считать, что природа человека изменится. С такими людьми коммунизма не построить.

[ilya_shpankov]

С такими - может и не построишь. А вот с воспитанными на коммунистических принципах - легко.

[ext_3826606]

Очень интересно, а всё-таки хотелось бы знать - возможно ли построение хотя бы зачатков коммунизма в России в ближайшие годы ? Хотя бы к середине нашего века . Или это утопия ?

[ilya_shpankov]

Если не произойдёт каких-то форсмажоров и катастроф - однозначно нет. Более того, я всё больше склоняюсь к тому, что в России уже не будет революций - мы своё отвоевали, теперь очередь за другими.