(Untitled)

[igor_n]

Всегда поражаюсь когда говорят о "создании рабочих мест" как самостоятельной цели. Как будто так трудно поручить половине рабочих копать ямы, а другой половине - закапывать. Важно создавать не рабочие места, а полезную продукцию

Comments

[dochka_rosy]

и кто же это так говорит?

[igor_n]

Вот эти ребята:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82&lr=213

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82&lr=213

Но не только они конечно

[anuto4ka]

Мне это напоминает наш рабочий лагерь в Баварии. Всю полезную работу мы сделали за три дня, а оставшиеся недели нас пытались хоть чем-то занять. Работа была абсолютно бессмысленной, но все были заняты. Наш труд можно было бы эффективно использовать, но для этого нужен нормальный бизнес-план, которого не было.

[fedalleo]

А как ты считаешь, можно ли создать в России достаточное количество эффективных рабочих мест, чтобы это их создание не было самоцелью? Чтобы все были заняты делом, а не профанацией.

извините, что вмешиваюсь

[ima555]

заняться подъемом/развитием производства, сельского хозяйства, науки. Еще и не хватит народу.

Ничего страшного

[fedalleo]

Не, это я слышу из всех утюгов :) Только почему-то куча людей ничего не делают, ещё большая куча занимается одними бумажками.
Я не экономист, мне можно ошибаться. Мне кажется, что не хватит не народу, а денег. Почти всё перечисленное должно быть максимально автоматизировано, следовательно этим будет занято минимальное количество людей. Куда остальных девать? Заполнять бумажки?
Есть, конечно, образование, наука, искусство, ВПК, но для того и другого нужны специалисты, пока их подготовишь.

Re: Ничего страшного

[ima555]

Вы спрашивали: можно ли создать в России достаточное количество эффективных рабочих мест, чтобы это их создание не было самоцелью

А теперь пишете: Есть, конечно, образование, наука, искусство, ВПК, но для того и другого нужны специалисты, _пока_их_подготовишь.

Конечно и то и другое требует больших усилий и приличное количество времени. Но никто пока особо не намерен этим заниматься.

А бумашками у нас занимаются не потому, что переизбыток рабочих в производстве и с/х, а потому , что последние отсутсвуют в РФ как факт. Не обязательно быть экономистом по образованию, достаточно почитать статистику за последние лет 20 по объему производства по отраслям промышленности (Росстат к примеру), оценки их конкурентоспособности (в инете полно информации), их доли в экспорте и импорте страны (опять же Росстат). Нас помидорами кормит Испания... ну бред же.

А где вопрос =) ?

[sitil]

Политические дивиденды, как ты отметил, важны, но и экономическая rationale под этим есть. Как мы знаем из закона Окуня безработица нам стоит в терминах ВВП достаточно дорого

Re: А где вопрос =) ?

[igor_n]

Я бы на закон Окуня не слишком ссылался:
Okun's law is more accurately called "Okun's rule of thumb" because it is primarily an empirical observation rather than a result derived from theory.

> у значительной доли людей зарплата является единственным важнейшим источником дохода. И государство не очень хочет много тратить на пособия по безработице.

Люди, работающие на убыточном/дотируемом предприятии, фактически получают то же пособие по безработице.

>относиться к рабочему месту, как к некоторому праву человека
Ну это уж слишком. Рабочее место каждый должен заслужить сам.

> люди быстро теряют навыки и циклическая безработица превращается в структурную.
Вот это разумный довод, но выполнять его всё же стоит не любой ценой.

Re: А где вопрос =) ?

[sitil]

Да, у закона Окуня действительно проблемы с microfoundations, Германия, к примеру, утверждает, что у них он не работает.

Про равнозначность работы на убыточном/дотируемом предприятии с пособиями по безработице согласен, но почему сразу о них речь? В кризис у нас не на АвтоВАЗе рабочие места создавали. Я только немного видел кусочков программ по переучиванию сотрудников АвтоВАЗа, в отличие от Коли, но и по ним видно, что людей старались научить и добровольно устроить на полезную (т.е. востребованную рынком) работу.

Я не считаю, что право на работу - это слишком. Если человек хочет работать, но не может найти работу - это и проблема государства. Т.е. если человек просто меняет работу, и он - часть фрикционной безработицы, нет проблем, пусть сам ищет. Если же он - "структурный или циклический безработный" - это провал рынка, который государство должно постараться исправить.

Re: А где вопрос =) ?

[gregory91]

С убыточным и дотируемым предприятием ты не совсем прав, Игорь

[igor_n]

>Ну и типа все счастливы,
Если все счастливы, значит продукция полезна, разве нет?

[igor_n]

>По крайней мере, у меня складывается такое ощущение из наблюдения выпускаемых фильмов, платных онлайн-игр и всяких элитных товаров, вроде дорогой брендовой одежды.

Мне тоже многое из этого не нравится. Но многие люди готовы за это платить свои деньги и значит им это нужно.