Jagdfliegerverbande der Deutschen Luftwaffe 1934-1945

[igor_ktb]

После долгого перерыва возвращаюсь к своему любимому жанру - рецензированию прочитанных книг. Как нетрудно догадаться, речь пойдет о глобальном труде коллектива авторов, который в узких кругах принято обозначать по одному его члену, самому главному из всей банды - Йохену Прину.

Сразу надо оговориться, что эти их книги читать в прямом смысле этого

Comments

[brabantseleeuw]

. Никаких попыток проверить заявки на победы на вшивость не делается - от слова совсем.
Проще перечислить западных историков, что используют советские первичные источники вообще хотя бы спорадически, чем не используют вообще - по причинам языковым, так и по причинам возможности приехать в Мск (ещё есть отдельные неадекваты, что думают будто всю отчётность потом цензурировал злой politruk).

А верифицировать немецкие победы можно только через перекрёстную проверку с сотнями и тысячами советских документов, что для анализа потерь в течение всей войны потребует такого количества человекочасов, от которой данная затея, если её и потянет один человек, растянется на долгие годы.

[kareloveps]

Тут ещё вопрос к западным историкам. А оно им надо? Я думаю не очень. Сидеть в московских архивах не надо, у нас есть несколько человек, которые эти архивы по ВОВ перелопатили: Михаил Тимин, Андрей Кузнецов, Михаил Быков, Андрей Диков (ВВС КБФ), Андрей Латкин(ВВС флота)...это я назвал людей о которых знаю.
Да и вопрос, как эти данные обработают "западные" партнёры.

[dt_sd]

Как не надо если книги пишутся, издаются и покупаются, соответственно читаются, значит надо если авторы готовы писать а читатели платить. Сами а московских архивах не сидят но нанимают людей в России которые делаю черновую работу в ЦАМО. Тимин с Кузнецовым и прочими архивы конечно лопатили но выход для читателей относительно невелик, пустыня с оазисами, при всем уважении к упомянутым Вами авторам.
Не совсем понятно что Вы имели ввиду про вопросы к обработке данных

[kareloveps]

"Тимин с Кузнецовым и прочими архивы конечно лопатили но выход для читателей относительно невелик, пустыня с оазисами, при всем уважении к упомянутым Вами авторам."---я не про опубликованные данные и статьи, а про то , что есть у них на "компьютерах". Т.е. написал на почту, получил ответ. Про "западных" партнеров, вопрос снимаю, т.к. судил с "финской" колокольни Кескинена и Стенмана. Они обработали наши данные коряво, и на этом "застыли".

[kareloveps]

Увы купить теперь такие книги, тот ещё квэст.

[jager_dmv]

Прин был выложен здесь https://m.vk.com/wall-120215716_457

[kareloveps]

Спасибо, качну в коллекцию.

[igor_ktb]

Спасибо!

[sj_extended]

Только в одном у Прина есть глубокий провал, обусловленный опять же огромностью труда. Никаких попыток проверить заявки на победы на вшивость не делается - от слова совсем.

Задача стояла и стоит обнародовать весь список заявок насколько возможно, со всеми ASM и прочими отложенными в подтверждении. Другие пусть проверяют. Это как Миша Быков бы написал, что у Покрышкина 5 побед, остальные проверку на вшивость не прошли:-)

Кстати, ценность Прина еще и в огромном количестве ссылок, из которых можно узнать чьи летные книжки сохранились и кто писал официальные или не официальные истории по себе, своим штаффелям/группам и прочим не лежащим на поверхности документам.

[igor_ktb]

Книги - да, они упомянуты подробно.

Ни одной ссылки на летную книжку в двух прочитанных частях про JG 5 в Заполярье не было, хотя чисто логически для некоторых товарищей видно, что им данные черпали оттуда.

О своеобразности ссылок на архив я написал: мне трудно считать ценной ссылку типа "Einsatzmeldungen Lfl.-Kdo. 5, BA/MA". Настоящих ссылок (вида RL 5*****) на архив во Фрайбурге нет ни одной. В других томах видел, что есть буквально пара-тройка, а в остальном слова. Так что ценность ссылочного аппарата в моих глазах сильно теряется.

В любом случае книги Прина для интересующегося - must have, даже несмотря на то, что теперь потери каждый может читать сам в прекрасном качестве на invenio, а заявки давно выложил Тони Вуд.