(Untitled)

[ignaty_l]

Хочу вернуться к фрагменту  Тим. 5 11:

"Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак".

В отрыве от всего фраза звучит так, что Павел недоволен, что женщины предпочитают брак настоящему монастырю под управлением хорошего старца или старицы.
Монахи бы обязательно прикнопили этот фрагмент к своему

Comments

[atwak]

Тут наверное суть не в математических условиях, а в человеческих отношениях к действительности.
Если вдова стала таковою, то она конечно же должна скорбеть о муже, какое-то время провести в восстановлении души после потери, но не пребывать в унынии всю жизнь, а продолжать жить.
В то же время, как "молодые вдовицы" могут под желанием поскорее обрести себя в желаемых условиях с мужем и домом, не особо придают значению причине своего вдовства.

значению причине своего вдовства

[ignaty_l]

не совсем понял.
причина вдовства должна иметь какое то значение?
Вы хотите сказать, что речь тут идет о нежелании некоторых ритуально выдержать срок скорби?

Re: значению причине своего вдовства

[atwak]

Речь о том, что если вдова действительно любила человека, который умер, то явно что это так легко не дастся ей, и явно в душе будет очень большое переживание (боль?).
Если же она вскорости (быстро?) снова собирается замуж, то тут, может быть, Святой Павел предупреждает о том, такая женщина/девушка более стремится к земным радостям и "прелести", и что такой брак скорее всего ничего (не много?) хорошего из себя представлять не будет.

Re: более стремится к земным радостям и "прелести"

[ignaty_l]

довольно странно было бы, чтоб Павел требовал "держать скорбь".
да и радости - они разве делятся на "земные" и другие?

"такой брак скорее всего ничего (не много?) хорошего из себя представлять не будет" -
- это уже очень натянуто кажется.
если женщина хочет нормального брака - то этот брак не будет хорошим?

[aleksy_lj]

Ну, вдовицы тут кто?
Вдовицы, кажется, это не просто вдовы, как дамы, которые не вступили в жругой брак по смерти супруга. Вдовицы это уже не пожелавшие вступать в брак. Типа - буду жить в иноческом чине. Ну, Павел и говорит, что если молоды, то не принимай, всяко мол неприятности будут.
Или примешь, а она точно захочет в брак, для чего тогда принимаешь?
Или она хоть и удержится от брака, но лучше бы ей вступить если можно, что жизнь ломать? Вобщем, возраст указывается как очень важный фактор для принятия решения.

Вдовицы

[lena_stefanova]

Тут, касательно вдовиц, есть некий прикол. "Вдовицы" были как вдовы (в прямом значении), а были "вдовицы" как "должность", как тип служения. Обозначалось это одним и тем же словом (примерно как современные "сестры", которые вполне могут не быть никому сестрами), и о ком идет речь , нужно догадываться по контексту, т.к. служение с таким названием за пару столетий исчезло. Есть хорошая статейка по этому поводу, если вспомню, где, - кину ссылу.
Кстати, те "вдовицы", которые были как тип служения, - действительно хранили девство. Примерно прототип монахинь...

Re: Вдовицы

[aleksy_lj]

Аналогия с использованием слова сёстры - замечательная.
Спасибо.

Re: Вдовицы

[lena_stefanova]

Спасибо. Я там в следующий тред ссылочку кину - как раз недавно попалось мне это интересное исследование. Там вообще о женском служении, в том числе и о том, что "вдовицы должны быть девственницами" )))

Re: Примерно прототип монахинь...

[ignaty_l]

мне кажется это и были монахини.
и "овдовевшими" они себя считали - лишенными "небесного жениха".
все жития тех лет полны подобными образами.

[lena_stefanova]

Вот, нашла. Алексей Волчков, "Женские служения в раннем христианстве" http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm. Там есть раздел о вдовицах (примерно в середине).

[aleksy_lj]

Да, я нашёл, вот:
http://aleksy-lj.livejournal.com/68026.html

Ещё подредактирую чуть.

[aleksy_lj]

Вот
http://aleksy-lj.livejournal.com/68322.html

[kirill_s75]

Я тут надыбал различные переводы Нового Запвета(ссылка на сайт у меня в ЖЖ),так там говорится о том,что составляется список вдов для попечения о них церкви.Павел говорит,чтобы в этоот список включались истинные вдовы,а молодые,когда их чувственные желания преодолевают их стремление ко Христу-хотят замуж(чем нарушают первоначальный обет)....ну типа тогда пусть идут замуж и рожают детей.
Почему еще Павел не хотел включать их в список(хотя список-это условность,нет как такового списка,имелось ввиду:молодых не причислять к истинным вдовам),потому что,если их берут на попечение,то ,не работая они бегают по домам,разносят слухи и суют нос в чужие дела.

[ignaty_l]

ну это типичное толкование.
мне оно видится не логичным.

[kirill_s75]

Почему не логично??Если разжигаются то пусть лучше выходят замуж,Павел где-то у Коринфян об этом же.Что девственницы,что вдовицы-для всех один рецепт против похоти:замуж,ЗАМУЖ!!!!!
Павел верен себе.

[ignaty_l]

да, но в 11 ст. они "желают вступать в брак".
..
это сводит на нет все толкование.
и "роскошный брак" тут хлипкое объяснение.
оно все равно не связывает.