ссылка про страх смерти

[ibsorath]

А вот забавная ссылка на некое исследование (http://newhumanist.org.uk/2768/stayin-alive), якобы демонстрирующее, что в основе "всех" идеологий лежит "страх смерти" и желание смерти избежать. И это касается не только религиозных belief systems, но и атеизма-материализма,

Comments

[ibsorath]

ну ёпрст...
а) нечто совершенно иное
б) а)

[lampworker]

эссе вообще не упоминает "The Denial of Death" (Ernest Becker) - это фундаментальный труд на эту тему, который все эти вопросы разбирает детально. в комментах там кто-то даже упомянул (ну хоть это хорошо). есть еще хороший док фильм на эту тему, типа попсового но дельного пересказа книги, "Flight from Death - The Quest for Immortality". то что автор пишет эссе на эту тему без знакомства с этими источниками, которые в узком кругу (типа экзистенциальных психологов - для них это вообще краеугольная книга, и антропологов) широко известны - вызывает некую оторопь если честно. как если бы кто-то писал о закономерностях свойств химических элементов без упоминания таблицы Менделеева.

[ibsorath]

а эта книга на русском есть?

[lampworker]

я наверное год-два назад смотрел, и найти ее на русском не смог. у меня сложилось впечатление что Бекер в России неизвестен совершенно. у меня она есть в аудио-версии на английском и в виде книжки - электронную версию тоже найти не смог. мне кажется тебе ее будет интересно почитать - помимо вопросов связанных со смертью там еще очень здорово объясняются основные понятия фрейдизма (it contains the best exposition of anality and transference, imho). ну и еще она небольшая, меньше "The Ecology of Mind" и значительно меньше семантики Коржибского.

[aintsaint]

с точки зрения некоторых учений, страх смерти - это очень удачная сказка ума о том, что он тревожится о возможности своего прекращения. просто сообщить хозяину, что боится ум, а не сам хозяин, ум не заинтересован, и старательно спутывает карты. у нас нет никакого представленя о смерти, и когда она произойдет, нас, как совокупность ума и восприятия, уже не будет. поэтому страшит нас идея, и страшит она не нас, а наш ум, по-поводу его продолжения

[ibsorath]

по первому абзацу, про "некоторые учения" - мне вот интересно, а что вообще имеет в виду ум (или его хозяин) под "отсутствиемума и восприятия"? это что за ситуация такая-то? но в целом да, похоже на правду, только я бы сказал, что не просто "страшит идея", а "сбивает с толку совокупность идей". такая ловушка для ума, типа "а что находится за пределами всего" - как-бы осмысленный вопрос, умело активизирующий всякие тревоги. ну и далее про мартышку прекрасно, да. спасибо!

вот почему мы считаем, что это страх смерти, а не например страх конкретных чертей с вилами - неясно.
- мне даже не очень ясно, почему мы НАЗЫВАЕМ это "страх смерти". Может быть, имеется в виду страх того, что будет не конкретно пиздец в виде чертей, а пиздец в вообще каком-то лютом виде, так что даже и не подготовиться? Тогда я вполне понимаю.

Финальный абзац тоже очень пригрел, благодарствую-с!

[aintsaint]

а что вообще имеет в виду ум (или его хозяин) под "отсутствиемума и восприятия"? это что за ситуация такая-то?

ум не может аппелировать к незаписанному опыту - он его может либо сконструировать из знакомых понятий, либо подглядеть у других сфер сознания запчасти и опять-таки что-то там сконструировать. поскольку опыта "отсутствия чувственного восприятия и ума" у ума в основном нет - это не более, чем синтетическая идея, потому что нигде, кроме ума, в поле человеческого опыта относительно самого себя она не существует.

поэтому нет никакой ситуации, есть только абстрактная концепция. реальная ситуация, на которую можно было бы сослаться, возникает из опыта, который разрушает потребность ума в этих идентификациях не обладающих самостоятельной природой феноменов.

мне даже не очень ясно, почему мы НАЗЫВАЕМ это "страх смерти" потому что названия отражают наши заблуждения. мы боимся того, что с нами не произойдет - потому что в момент события мы в привычной для себя форме перестанем, а то, что останется, не сохранит ничего из качеств

[ibsorath]

по первому - кажется, это даже не концепция, а псевдо-концепция - "опыт отсутствия опыта". типа "времени, когда времени не было" или "множества Рассела". ловушка для абстрактного мышления, хитро сделанная из слов. войти просто, выйти сложно.

про гёделя я не очень понял, правда, но так в целом правдоподобно вроде. единственное - в каком смысле слово "ум" фигурирует во фразе "не сохраним ничего из качеств - ум, память, способность...". ум как "интеллект" имеется в виду?

[don_oles]

нужно разделять страх смерти и страх боли. боли - понятно.
а смерть, видимо, боятся как факта того, что не могут контроллировать мир, или как факта, что жизнь прожита зря.

[ichhantik]

ты читал Докинза "Эгоистичный ген"? (это к вопросу о "стремлении генов воспроизводиться")

[ibsorath]

читал раза три даже, неплохая книжка, увлекательная и интересная. в оригинальной статье на Докинза как раз ссылаются.

Только вот Докинз периодически напоминал читателям, что "стремление гена" - это метафора, и что пытаться всё поведение людей отттуда вывести - довольно сомнительное занятие))