Leave a comment

Comments 64

lead_and_aether September 10 2010, 10:41:43 UTC
«- Полиция предлагает населению Элм-террас сделать следующее: пусть каждый, кто живет в любом доме на любой из улиц этого района, откроет дверь своего дома или выглянет в окно. Это надо сделать всем одновременно. Беглецу не удастся скрыться, если все разом выглянут из своих домов. Итак,
приготовиться!
Конечно! Почему это раньше не пришло им в голову? Почему до сих пор этого никогда не делали? Всем приготовиться, всем разом выглянуть наружу! Беглец не сможет укрыться! Единственный человек, бегущий в эту минуту по улице, единственный, рискнувший вдруг проверить способность своих ног двигаться, бежать!
- Выглянуть по счету десять. Начинаем. Один! Два! Он почувствовал, как весь город встал».

451°

Reply

ibsorath September 10 2010, 10:51:26 UTC
Очень люблю эту книгу, да.

Хотя тут же никакой полиции не надо. Люди сами организуются и затравят кого угодно. Глобальная гопота в Глобальной деревне - страшная сила.

Reply

lead_and_aether September 10 2010, 11:21:27 UTC
Должен же кто-то бить гопоту, когда она вспомнит про конституцию.

Reply

ibsorath September 10 2010, 11:23:17 UTC
эээ, не понял?

Reply


(The comment has been removed)

ibsorath September 10 2010, 11:18:37 UTC
Да, именно.

Reply


eyra_0501 September 10 2010, 11:09:30 UTC
На самом деле, какой-то мучительный внутренний протест может вызвать только иррациональный запрет: "Потому что оно так должно быть!" "Потому что так надо!"
Помню собственное детство: любое "надо потому что" нарушалось с большим удовольствием и чувством собственной правоты.
Но ведь можно иначе: "Помнишь, как тебе делали укол? Так вот кисе еще больнее, когда ты дергаешь ее за хвост!"
Появляется рациональное объяснение - и все в порядке.
А в случае с англичанкой сам ее поступок иррационален, вот в чем дело. А это поневоле вызывает и неприятие, и ненависть.

Reply

ibsorath September 10 2010, 11:18:24 UTC
Когда мне в детстве говорили просто "надо чистить зубы", я ни фига не понимал, а когда объяснили "ЕСЛИ не будешь чистить, ТО они будут болеть, так опыт подсказывает" - я всё понял, тем более что опыт и правда подсказывал. В примере с кисой может так статься, правда, что информация о том, что ей ещё больнее, только обрадует юного садиста. Или он может вообще не поверить, что ей "больно" в том же смысле, что и ему.

Но в целом я с Вами согласен, да. Просто запреты - они в современном мире в большинстве своём иррациональные, в той или иной степени. По крайней мере, всевозможные "правила приличия" и т.п.

И вот ещё. У меня иррациональные поступки поневоле вызывают любопытство и желание понять. А у кого-то неприятие и ненависть. Почему так?

Reply

kusouhime September 11 2010, 07:18:51 UTC
кхм.. у Фромма была заметка о том, что каждый человек имеет опыт бунтарской деятельности: в детстве каждый пытался отстаивать свои права, а ему навешивали люлей. Результата особого не было, ибо ребенок физически слабее взрослого, но опыт остался, так что всегда можно деятельность возобновить. Да, только иррациональные запреты - вызывают желание их нарушить.

А что за иррациональные поступки поневоле: почистил мандаринку - выкинул в ведро, а кожурки сунул в рот? Я однозначно ответить не могу, мои реакции могут поменяться в зависимости от ситуации.

Reply


kycok_govna September 10 2010, 11:34:06 UTC
А по-моему это все не про Россию. У нас как ни у кого сильно коллективное бессознательное и стремление к хаосу, иррациональному.
Тут скорее речь об изначально подавляемых людях, которые там прогнутся, здесь прогнутся. А потом у них вдруг просыпается внутренний протест, как у толстого чувака из цельнометаллической оболочки.

Reply

ibsorath September 10 2010, 11:54:51 UTC
Ну, мне кажется в современной цивилизации всё население так или иначе подавляемо. У Райха в "Психологии масс и фашизме" это очень подробно всё расписано. "Бессознательное стремление" к хаосу и иррациональному есть следствие этого самого подавления, блокирующего свободное выражение побуждений, сексуальных, в первую очередь. Не знаю уж, почему Вы так Россию выделяете, но тут мракобесия не меньше, чем везде. И традиционное российское "всё через жопу, кроме клизмы" вполне коррелирует с рассуждениями Хагбарда о "принципе SNAFU", когда Обстановка Нормальная - это всегда Абсолютный Бардак.

Reply


_ghash_ September 10 2010, 12:00:04 UTC
Вроде бы с очевидностью следует из сказанного, но хочется это проговорить - сама вот эта вот атака быдла на "отступника" есть реализация того самого подавляемого желания "толкнуть кого-нибудь под поезд" в момент, когда вдруг становится "можно". Появление легитимной цели для саботажа позволяет обойти ограничения, накладываемые "совестью", потому что на легитимную цель эти ограничения не распространяются. Круг замкнулся, система стала самоподдерживающейся.

Reply

ibsorath September 10 2010, 12:05:13 UTC
Совершенно верно!
Я начал было тоже на эту тему: Понятно, что быдло ведёт себя так лишь потому, что само жутко угнетаемо своими неврозами - но когда оно обратило свой гнев в твой адрес, это слабое утешение., но распространяться не стал. Спасибо!

Вы правы и насчёт самоподдерживающейся системы. Интересно, кстати, какой режим в таком обществе был бы устойчивым - что-то вроде колебаний, своего рода "ячеек Бенара", или некое аморфно-равновесное состояние. Ясно только, что это не была бы спокойная растительная жизнь))

Reply

_ghash_ September 10 2010, 12:56:44 UTC
А возможна ли вообще стабильность в таком обществе ( ... )

Reply

ibsorath September 10 2010, 13:11:06 UTC
Я думаю, не сможет. При таком уровне обратной связи, который предоставляется электрическими коммуникациями (мобильная связь и интернет, в первую очередь) никакая иерархическая структура не сможет быть стабильной достаточное время, как мне кажется. То есть нечто вроде фазового перехода (в терминах МакЛюэна - имплозии и ретрайбализации), вероятно, неизбежно, вопрос только, сколько людей его переживёт, ментально хотя бы))

Reply


Leave a comment

Up