>> как победить коррупцию? — Я считаю, что это довольно ext_724956April 5 2013, 17:28:41 UTC
До этого момента читал и восхищался, во - рубит мужик! Но когда выяснилось. что он на полном серьёзе полагает, что достаточно Президенту приказать - и воровать перестанут... Значит, он и всё остальное врёт.
Re: палочек в запасе было вдоволь.kornievskyApril 5 2013, 22:12:49 UTC
Да хотя бы Грузия. Грузин и коррупция - это слова синонимы, как раньше считалось. Я бы не сказал что сейчас там коррупция побеждена(менталитет всё-таки), но прогресс, по сравнению с началом 2000-х огромный. Политическая воля лидера позволяет на законодательном уровне уничтожить причины коррупции.
Re: Я бы не сказал что сейчас там коррупция побежденаext_724956April 6 2013, 07:27:01 UTC
Спасибо, достаточно. Не побеждена - это и значит, что не побеждена; следовательно, примером являться не может. Это, простите, как с эцелопом, когда он не может бить по ночам...
Re: Я бы не сказал что сейчас там коррупция побежденаkornievskyApril 6 2013, 10:15:25 UTC
Вы говорите глупости, несвойственные разумному человеку. Ни в одной стране мира коррупцию победить не удалось. Как и преступность. У каждой страны свой уровень коррупции. И победить ее невозможно, можно только ограничить ее распространение. Возможно только ее снизить до такого уровня, когда она уже не тянет страну на дно, не уничтожает деловой климат, инициативу низов и экономику. И Грузия - это пример страны, которая используя сингапурскую модель добилась впечатляющих результатов, за короткое время (2-3года) снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемого уровня. Грузинские коррупционеры вроде бы и рады опять экономически душить население и бизнес, но у них уже мало возможностей. Нет инструментов воздействия, всё упрощено и автоматизированно.
Re: снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемоext_724956April 6 2013, 18:44:18 UTC
Вполне возможно... Проблема лишь в том, что вообще не существует засланных с Марса коррупционеров! Есть самые обычные люди - и других нет. Грузинское руководство, в силу целого ряда обстоятельств, получило возможность для внешней опоры - благодаря чему смогло некоторое время обойтись без опоры на собственное население. Кстати, в странах Балтии ситуация, частично, аналогичная - не забывая, разумеется, о много более благоприятных стартовых условиях... Моя страна такой возможности не имеет.
Re: снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемоkornievskyApril 6 2013, 19:13:49 UTC
Вы вообще о чем? Каких возможностей не имеет? Это какая страна не имеет возможности обуздать чиновничество, сократить их полномочия, урезать их запретительные функции и наладить контроль за исполнением их служебных обязанностей?
Re:обуздать чиновничество, сократить их полномочияext_724956April 6 2013, 20:23:05 UTC
Т.е. вообще отказавшись от контроля за деятельностью граждан; среди которых, скажем так, ещё встречаются не совсем честные и не всегда порядочные... ГАИшная коррупция - ГАИцы лишь подробно и чётко знакомят нарушителя с грозящей ему ответственностью, ничего они не вымогают! Но, отчего-то, и им, и прочим чиновникам (и врачам, и учителям, и..., и...), постоянно предлагают решить вопрос по-справделивости, по-хорошему, неформально... Видимо - марсиане.
Re: обуздать чиновничество, сократить их полномочияkornievskyApril 6 2013, 21:17:24 UTC
А что, в какой-то стране вообще отказались от контроля дорожного движения? Странный вы...
Я говорю про убирание "шлагбаумов" со стороны чиновников, которые они ставят где попало, чтоб иметь возможность брать мзду с тех, у кого он вдруг оказался на пути. Например в российской электронике большая часть себестоимости - коррупционные издержки. Поэтому при одинаковой зарплате рабочих с Китаем, российская электроника оказывается вдвое дороже по себестоимости. То же самое и в строительстве.
Re: в какой-то стране вообще отказались от контроляext_724956April 7 2013, 09:12:29 UTC
Не знаю - зато прекрасно знаю об огромном нежелании соблюдать ПДД, и о криках про зверства ГАИцев, едва они начинают на соблюдении ПДД настаивать. Равно, как и многочисленных советах, как именно ЗАКОННЫМ требованиям ГАИцев противостоять. "И эти люди запрещают ковырять в носу?"; и этим вот людям доверить самостоятельно соблюдать жизненые правила?
>> Я говорю про убирание "шлагбаумов" со стороны чиновников, >> которые они ставят где попало, чтоб иметь возможность брать мзду... А я говорю о контроле над теми же чиновниками, равно как и над жуликами без должностей; ибо им шлагбаумы мешают значительно сильнее. И в первую очередь именно они поднимают крик о тяжести ограничений.
>> То же самое и в строительстве. Давеча в КНР 7-этажный дом рухнул; а чего, никто же не проверял строителей-проектировщиков! Свобода предпринимательства...
Re: Только работники органов с пиететом относятся к ввеkornievskyApril 7 2013, 13:24:33 UTC
====Минуточку - Вы же, именно Вы, как-раз, и отстаиваете тезис, что никакой это не долгий процесс, что всё произойдёт мгновенно, что дело только лишь за политической волей Самого Главного Руководителя
( ... )
Re: Покажите, где я такое говорил?ext_724956April 7 2013, 14:08:37 UTC
Вот тут, в этой ветке: >> за короткое время (2-3года) >> снизив уровень коррупции с >> чудовищного до приемлемого уровня. А чуть затронулась конкретика - сразу про несколько десятилетий... Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.
>> Как будете определять? Так именно через то, что Вы называете препонами и что Вы призываете отменить - объясняя, что это именно из-за необходимости их обходить с помощью взяток (а не из чудовищной и всепобеждающей жадности!) застройщик, якобы, вынужден строить из рук вон плохо. Можно подумать, сэкономленные на взятках деньги застройщик потратит как-то иначе, нежели сейчас...
>> Где я говорил, что любой >> застройщик готов к обрушению >> строящегося им дома? А вот тут: >> Давайте посадим всех застройщиков, >> ведь у каждого дом может рухнуть
( ... )
Значит, он и всё остальное врёт.
Reply
На пост-советском пространстве?
Разве что, в странах прибалтики... Где и раньше был не совсем "тот" народ.
Reply
Reply
Не побеждена - это и значит, что не побеждена; следовательно, примером являться не может. Это, простите, как с эцелопом, когда он не может бить по ночам...
Reply
Возможно только ее снизить до такого уровня, когда она уже не тянет страну на дно, не уничтожает деловой климат, инициативу низов и экономику.
И Грузия - это пример страны, которая используя сингапурскую модель добилась впечатляющих результатов, за короткое время (2-3года) снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемого уровня. Грузинские коррупционеры вроде бы и рады опять экономически душить население и бизнес, но у них уже мало возможностей. Нет инструментов воздействия, всё упрощено и автоматизированно.
Reply
Проблема лишь в том, что вообще не существует засланных с Марса коррупционеров! Есть самые обычные люди - и других нет.
Грузинское руководство, в силу целого ряда обстоятельств, получило возможность для внешней опоры - благодаря чему смогло некоторое время обойтись без опоры на собственное население. Кстати, в странах Балтии ситуация, частично, аналогичная - не забывая, разумеется, о много более благоприятных стартовых условиях...
Моя страна такой возможности не имеет.
Reply
Reply
ГАИшная коррупция - ГАИцы лишь подробно и чётко знакомят нарушителя с грозящей ему ответственностью, ничего они не вымогают! Но, отчего-то, и им, и прочим чиновникам (и врачам, и учителям, и..., и...), постоянно предлагают решить вопрос по-справделивости, по-хорошему, неформально...
Видимо - марсиане.
Reply
Я говорю про убирание "шлагбаумов" со стороны чиновников, которые они ставят где попало, чтоб иметь возможность брать мзду с тех, у кого он вдруг оказался на пути. Например в российской электронике большая часть себестоимости - коррупционные издержки. Поэтому при одинаковой зарплате рабочих с Китаем, российская электроника оказывается вдвое дороже по себестоимости. То же самое и в строительстве.
Reply
"И эти люди запрещают ковырять в носу?"; и этим вот людям доверить самостоятельно соблюдать жизненые правила?
>> Я говорю про убирание "шлагбаумов" со стороны чиновников,
>> которые они ставят где попало, чтоб иметь возможность брать мзду...
А я говорю о контроле над теми же чиновниками, равно как и над жуликами без должностей; ибо им шлагбаумы мешают значительно сильнее. И в первую очередь именно они поднимают крик о тяжести ограничений.
>> То же самое и в строительстве.
Давеча в КНР 7-этажный дом рухнул; а чего, никто же не проверял строителей-проектировщиков! Свобода предпринимательства...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
>> за короткое время (2-3года)
>> снизив уровень коррупции с
>> чудовищного до приемлемого уровня.
А чуть затронулась конкретика - сразу про несколько десятилетий...
Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.
>> Как будете определять?
Так именно через то, что Вы называете препонами и что Вы призываете отменить - объясняя, что это именно из-за необходимости их обходить с помощью взяток (а не из чудовищной и всепобеждающей жадности!) застройщик, якобы, вынужден строить из рук вон плохо. Можно подумать, сэкономленные на взятках деньги застройщик потратит как-то иначе, нежели сейчас...
>> Где я говорил, что любой
>> застройщик готов к обрушению
>> строящегося им дома?
А вот тут:
>> Давайте посадим всех застройщиков,
>> ведь у каждого дом может рухнуть ( ... )
Reply
Leave a comment