Re: оставьте вы разговоры про автоинспекцию.kornievskyApril 7 2013, 12:41:45 UTC
========>> Вы не из органов? Нет; а что, Вы полагаете, только работники правоохранительных органов без пиетета относятся к криминалу?========== Только работники органов с пиететом относятся к введению дополнительных "шлагбаумов". Просто ничего больше, кроме как "держать и не пущать", они не умеют.
====Как со всем этим в победившей Грузии?===== Определённо лучше, чем было десятилетие назад. Главное они хоть двигаются в сторону развития. Глупо требовать от них моментального выздоровления, это долгий поступательный процесс на десятилетия.
====Где? Я читаю новости - но не могу, на память, согласится с Вами.===== Правильно, читайте только позитивные новости. Зачем людей огорчать? youtube.com/watch?v=E9UZEWsVOPA mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/14/787790-dom-ruhnul-pod-tyazhestyu-etazhey.html nedelya.ru/view/32139 youtube.com/watch?v=e0oGkFWo2Cw youtube.com/watch?v=R8KxRxDpQsg
=====Может, для ТАКИХ застройщиков - ещё мало препонов? Может, их лучше бы вообще сажать - раз построенные таким образом дома, по Вашему утверждению, рушаться столь часто?!==== Супер! Давайте посадим всех застройщиков, ведь у каждого дом может рухнуть. Или создадим такое количество перепонов, чтоб вообще перестали строить. Зачем России строительство? Можно и в землянках пожить. А если серьёзно, то перепоны служат для получения мзды за то, чтоб вы прошли перепон без проверки. Например на нашем рынке чтоб продать мясо нужна экспертиза, которую санстанция имеет право проводить 14 дней. Если всё делать честно, то они дадут сертификат не раньше 14 дней, когда мясо уже не будет свежим. А можно очень быстро, без всяких экспертиз, если дать взятку. И как этот перепон может уберечь нас от некачественного мяса? Ещё может перепонов поставить, чтоб вообще не торговали мясом?
Re: Только работники органов с пиететом относятся к ввеext_724956April 7 2013, 13:08:15 UTC
Нет - все потенциальные жертвы жуликов, которых в их деятельности постоянно ограничивают.
>> это долгий поступательный процесс на десятилетия. Минуточку - Вы же, именно Вы, как-раз, и отстаиваете тезис, что никакой это не долгий процесс, что всё произойдёт мгновенно, что дело только лишь за политической волей Самого Главного Руководителя!!! Вот только, стоит начать лезть в детали - сразу появляются десятилетия... Да и насчёт "правильного направления" - сырьевой характер экономики только углубляется. Развивается сфера услуг и транзит...
>> Зачем людей огорчать? Лучше, чем обманывать! Ибо по первым же Вашим ссылкам - Астрахань, обрушение в результате ВЗРЫВА; Саратов - рухнул АВАРИЙНЫЙ дом, причём Вы на это сослались дважды. Ссылка на nedelya.ru/view/32139 у меня вышла кракозябрами - но там совершенно чётко виден дом "под снос". Остальное - такое же?
>> посадим всех застройщиков, ведь у каждого дом может рухнуть. Нет - просто не надо, ни под каким видом, выдавать разрешение на строительство такому застройщику, который считает вполне допустимым подобный исход. Причём вот ради того, чтобы держать этих потенциальных убийц подальше от самой возможности обогатится на трупах, никаких усилий не жалко!
>> Можно и в землянках пожить. Сделайте упор на противостояние жить/погибнуть. Чем погибнуть и обогатить жулика - лучше пожить хоть в землянке!
>> перепоны служат для получения мзды Вы уже объяснили, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома - вот только препоны мешают это проводить с желательной ему частотой. Боюсь, среди меня Вам не возбудить сочувствия к несчастным хапугам.
>> честно, то они дадут сертификат >> не раньше 14 дней, когда мясо >> уже не будет свежим. Зато будет замороженным и не гнилым. Да, Вы не получите желательной Вам прибыли - но и не отравите покупателя.
Re: Только работники органов с пиететом относятся к ввеkornievskyApril 7 2013, 13:24:33 UTC
====Минуточку - Вы же, именно Вы, как-раз, и отстаиваете тезис, что никакой это не долгий процесс, что всё произойдёт мгновенно, что дело только лишь за политической волей Самого Главного Руководителя!!!===== Глупости говорите. Покажите, где я такое говорил? Мгновенно можно только принять комплекс законов, направленных на обуздание коррупции.
====Нет - просто не надо, ни под каким видом, выдавать разрешение на строительство такому застройщику, который считает вполне допустимым подобный исход.==== Как будете определять? Экстрасенсами? Не могу представить себе застройщика, который честно сознается в желании построить дом, который рухнет. В итоге все равно чиновники будут определять "правильных" застройщиков по толщине конверта. А застройщик попытается сэкономить на стройматериалах ровно на сумму взятки.
=====Вы уже объяснили, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома - вот только препоны мешают это проводить с желательной ему частотой. Боюсь, среди меня Вам не возбудить сочувствия к несчастным хапугам.===== Ещё одна глупость в вашем исполнении. Где я говорил, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома? Вы, батенька, тот ещё фантазёр... А перепоны никак не могут выявить нечестного застройщика, разве что там будет работать экстрасенс, читающий мысли.
===Зато будет замороженным и не гнилым. Да, Вы не получите желательной Вам прибыли - но и не отравите покупателя.=== Глупости. Если я захочу продать мясо с гельминтами, я занесу конвертик в СЭС, и быстро получу сертификат. А свежее мясо раскупается сразу, в отличии от замороженного.
Re: Покажите, где я такое говорил?ext_724956April 7 2013, 14:08:37 UTC
Вот тут, в этой ветке: >> за короткое время (2-3года) >> снизив уровень коррупции с >> чудовищного до приемлемого уровня. А чуть затронулась конкретика - сразу про несколько десятилетий... Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.
>> Как будете определять? Так именно через то, что Вы называете препонами и что Вы призываете отменить - объясняя, что это именно из-за необходимости их обходить с помощью взяток (а не из чудовищной и всепобеждающей жадности!) застройщик, якобы, вынужден строить из рук вон плохо. Можно подумать, сэкономленные на взятках деньги застройщик потратит как-то иначе, нежели сейчас...
>> Где я говорил, что любой >> застройщик готов к обрушению >> строящегося им дома? А вот тут: >> Давайте посадим всех застройщиков, >> ведь у каждого дом может рухнуть. Не вижу разницы между "любой" и "каждый". А столь Вам не нравящиеся препоны - это разрешительные подписи проверяющих проект, материалы, исполнителей и т.д.
>> Если я захочу продать мясо >> с гельминтами, я занесу >> конвертик в СЭС Вам - верю! Но не верю в Ваше желание бороться с коррупцией; ибо начать Вам следует с ...себя. И с коллег. Без чего любое законодательство - пустое бла-бла-бла.
Re: Покажите, где я такое говорил?kornievskyApril 7 2013, 16:30:30 UTC
====А чуть затронулась конкретика - сразу про несколько десятилетий...==== Вы очень не внимательно читаете. Я указывал, что там огромный прогресс за 2-3 года, но до окончательной победы очень далеко.
====Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.==== Что значит исполнять некому? Любой юрист на предприятии отошьет "проверяющих", даже на порог не пустит, если их полномочия прекращены по новому закону.
===Не вижу разницы между "любой" и "каждый".==== Не там разницу ищете. У каждого дом может рухнуть, но не каждый готов к обрушению своего дома. Это тюрьма.
====Вам - верю! Но не верю в Ваше желание бороться с коррупцией; ибо начать Вам следует с ...себя. И с коллег. Без чего любое законодательство - пустое бла-бла-бла.===== Это самообман. Я не буду изображать матерь-Терезу. Я с удовольствием возьму взятку, если мне за это ничего не будет. А вот если велика опасность сесть, не возьму, буду жёстко карать за попытку дачи взятки. И вы не занимайтесь самообманом. Вы думаете, там где почти нет коррупции, чиновники не хотят брать на карман? Наивный...
Re: прогресс за 2-3 года, но до окончательной победы оченьext_724956April 7 2013, 18:41:32 UTC
Когда я написал про Россию, что нужны десятилетия - Вы возразили, что можно по примеру Грузии, за 2-:-3 года. После чего уточнили, что Грузии нужны десятилетия...
>> Что значит исполнять некому? То и значит - Вы же сами тут же привели примеры, как ограничения на качество мешает гнать на рынок гнилое мясо и ляпать дома по эконом-проекту без цемента; и Вы вовсе не одиноки. Слишком многие ещё полагают сверхприбыль вполне уважительным поводом для подобных действий; а риск оных лишиться - основанием для панических криков о всесилие бюрократии. Вот на малокровную ликвидацию этих настроений и нужны десятилетия.
>> на порог не пустит, если >> их полномочия прекращены >> по новому закону. А "директор", узнав о новых возможностях, тут же распорядится гнать продукцию "эконом-класса". За сколько времени до пожара проверяли "Хромую лошадь"? Там кто-то выжил; надо бы вообще от проверок освободить, чтобы уж наверняка!
>> У каждого дом может рухнуть Если класть достаточно цемента нужной марки и грамотно варить арматуру - не рухнет. Если на этом экономить - у того, кто экономит, может рухнуть.
>> с удовольствием возьму >> взятку, если мне за это >> ничего не будет Существуют посредники и иные, нехитрые, меры безопасности; кто этим занимается - знает. Ужесточение и прочие прямые меры неэффективны, давно известно. Работа - на десятилетия...
Re: прогресс за 2-3 года, но до окончательной победы оченьkornievskyApril 7 2013, 20:06:06 UTC
===Когда я написал про Россию, что нужны десятилетия==== Опять фантазируете? Ну сколько можно? Специально перечитал, нет у вас такого. Только стоны про "внешнюю опору".
==== Вы возразили, что можно по примеру Грузии, за 2-:-3 года. После чего уточнили, что Грузии нужны десятилетия...==== Повторюсь: "Я бы не сказал что сейчас там коррупция побеждена(менталитет всё-таки), но прогресс, по сравнению с началом 2000-х огромный. .... И Грузия - это пример страны, которая используя сингапурскую модель добилась впечатляющих результатов, за короткое время (2-3года) снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемого уровня." Ну и где я заявил, что коррупция побеждена за 2-3 года? Вы понимаете разницу между понятиями "снизив коррупцию" и "победив коррупцию"?
==== За сколько времени до пожара проверяли "Хромую лошадь"? Там кто-то выжил; надо бы вообще от проверок освободить, чтобы уж наверняка!==== Регулярно проверяли. Как в моём примере про мясо с гельминтами. Регулярно приходил пожарный инспектор и, получив нужную сумму, уходил без проверки. В этот же день, 11 декабря, Ленинский районный суд Перми санкционировал арест главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчиненные «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении». Как вы думаете почему? Там все слепые? И как эти проверки помогли? Ась? Я всё про то же...
====Существуют посредники и иные, нехитрые, меры безопасности; кто этим занимается - знает. Ужесточение и прочие прямые меры неэффективны, давно известно.===== ЛиКуанЮ создал спецслужбу, которая провоцировала чиновников на получение взятки. Попались лучший друг детства и родственник, сели надолго. В Грузии в прайм-тайм по телевидению показывали интересное шоу, как напичканный скрытыми камерами автомобиль нарушал ПДД перед постами полиции, и водитель со скрытым микрофоном пытался отделаться от протокола крупной купюрой. Сейчас попробуйте в Грузии дать взятку, с вероятностью близкой к 100% загремите в тюрягу.
Re: перечитал, нет у вас такого.ext_724956April 7 2013, 20:25:51 UTC
Есть - в ответе nick sidewinder0000; буквально: "поскольку он не предусматривает мгновенного достижения результата, а требует десятилетий (причём - не одного десятилетия) кропотливой работы, такой ответ никого не устраивает".
>> разницу между понятиями >> "снизив коррупцию" и >> "победив коррупцию"? Разница в дальности от приемлимого уровня. Если он близок - можно приводить в пример и всерьёз говорить о победе. Если на его приближение к нему нужны десятилетия - достигнутым можно пренебречь.
>> И как эти проверки помогли? Кому-то удалось выжить; без проверок не удалось бы никому.
>> попробуйте в Грузии дать взятку Знакомый утверждает, что ДПСлужбой всё и ограничилось...
Re: перечитал, нет у вас такого.kornievskyApril 7 2013, 20:52:51 UTC
====Разница в дальности от приемлимого уровня. Если он близок - можно приводить в пример и всерьёз говорить о победе. Если на его приближение к нему нужны десятилетия - достигнутым можно пренебречь.==== То есть если берег далеко, и утопающему на него нельзя вскочить сразу же, то не стоит спасаться, лучше сложить на груди руки и пойти на дно. Лучше утонуть, чем долго и утомительно грести к берегу. Так?
====Кому-то удалось выжить; без проверок не удалось бы никому.==== Ну-ну, поподробнее. Как приходящий инспектор, за деньги не проводящий проверку, смог спасти выживших? Право, заинтересовали, в нетерпении жду раскрытия этой тайны.
====Знакомый утверждает, что ДПСлужбой всё и ограничилось...==== Значит это возможно? А наши до сих пор не в курсе. Ну или дурачками прикидываются.
Re: если берег далеко...ext_724956April 7 2013, 21:11:16 UTC
То для не умеющего плавать безразлично, в 15 метрах он - или в 2 километрах; нужен либо спасательный круг - чтобы кто-то с берега/судна кинул, либо учится плавать. Это будет медленнее, чем на ЧУЖОМ спасательном круге. Вполне возможно, что и со-стороны некрасиво, и воды нахлебаешься. А хвастаться проплытыми полутора метрами, когда осталось больше километра, несколько наивно; что самому пловцу, что его болельщикам.
>> приходящий инспектор, >> за деньги не проводящий >> проверку, смог спасти >> выживших? А он не на все нарушения закрывал глаза. В отличие от китайского строительного инспектора - там же, в рухнувшем доме, нижние этажи уже заселили!
>> Значит это возможно? Так тут, в соседней ветке, утверждалось, что и в Днепропетровске на несколько дней (или даже недель) это смогли сделать! Да что там, по слухам, даже шлюхи не все дни "работают", и у них бывает выходной.
Re: если берег далеко...kornievskyApril 7 2013, 21:25:08 UTC
====А хвастаться проплытыми полутора метрами, когда осталось больше километра, несколько наивно; что самому пловцу, что его болельщикам.===== Кто хвастается? Вы тонете и за пару секунд проплыли полтора метра. Наверное зря? Ведь плыть аж 20 минут!
====А он не на все нарушения закрывал глаза.===== Ух, какие подробности! Выход как был один, так один и остался. Пожарный выход был забаррикадирован. Внутренняя отделка пожароопасная. Система автоматического пожаротушения отсутствовала. Всё, что можно было нарушить, нарушили. Ну-ка, на какое нарушение он не закрыл глаза? Что спасло остальных?
Re: тонете и за пару секунд проплыли полтора метраext_724956April 8 2013, 09:31:52 UTC
При таком раскладе прогноз неоптимистичный. Вот если плыть до берега надо ещё 20 минут, а за несколько секунд оказавшийся в воде НЕ УТОНУЛ, а даже проплыл, уже полтора метра - вот тогда можно прикинуть, сколько сил осталось, сколь далёк берег и прочее, и прочее. Просто такому не стоит ни приводить в пример сидящих на спасательных кругах, ни утверждать, что он ничего не делает для само-спасения.
>> Всё, что можно было >> нарушить, нарушили. Минуточку, минуточку - это Вы-то о чём? Кто же это - нарушил-то? Инспектор - или хозяин? Вы-то требуете хозяина освободить от проверок, а то его, несчастного, инспектор совсем закашмарил - регулярно с проверками приходил, указывал на недостатки, предписывал их устранить! Люди-то погибли не из-за инспектора - из-за жадности хозяина. Инспектор всего лишь не закрыл заведение - ограничился очередным предписанием устранить недостатки. Напомнить - Ваша же идея, что строить надо, плюя, что рушиться; не в землянках же жить. И развлекать/кормить надо - плевать, что пожароопасно; не скучать же. Вот тогда, без чиновников/проверяющих, и настанет процветание. Как в Грузии, где оно ещё не настало, но скоро-скоро настанет... Кстати уж, как Вы полагает, сколько возьмёт водитель того-самого провакационного теле-автомобиля, чтобы по одной улице поехать, а по другой - нет? Почём будет продаваться программа на телефон, которая покажет перемещение этого автомобиля? Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир? Только после того, как ВСЕ эти нюансы будут гарантированно решены, можно запускать провокационны1 автомобиль-приманку. Вот только если эти и смежные вопросу решены - он уже и не нужен...
Re: тонете и за пару секунд проплыли полтора метраkornievskyApril 8 2013, 19:01:27 UTC
====вот тогда можно прикинуть, сколько сил осталось, сколь далёк берег и прочее, и прочее. ==== Понятно. Например Сингапур в 60-х годах, был островом засраным коровами и лишённый ресурсов (даже воду получает из Джохора в Малайзии). Но в 80-90годах смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни. А знаете почему? Потому что лидером был Ли Куан Ю. А если бы лидером был Лев Галныкин, то он бы и остался нищим островом на многие километры вокруг распространяющий зловоние. Потому что нашему Лёве народец достался коррумпированный, не желающий начать с себя.
=====Вы-то требуете хозяина освободить от проверок, а то его, несчастного, инспектор совсем закашмарил - регулярно с проверками приходил, указывал на недостатки, предписывал их устранить!===== Ух ты, а мужики (следователи) то не знают. Цитата: "В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчиненные «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении»." Не выявил!!! Слепые? Тупые? Или инвалиды на голову у них там инспекторами работают? Получается интересная ситуация, когда нет вообще никакой разницы: есть пожарная инспекция, или ее вообще нет. Как и санстанция на нашем рынке. Если нет разницы, зачем платить больше?
====Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир?==== Представляю, включает президент телевизор, чтоб посмотреть сегодняшнее успешное задержание полицейского на взятке, а там лебединое озеро. Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир? Думаете он камикадзе? Думаете он любитель посидеть в тюряге с веником в жопе?
Re: Сингапур в 60-х годах, был островомext_724956April 8 2013, 20:02:09 UTC
В 60-е годы и СССР имел возможность для не-скатывания в ничто.
>> нашему Лёве Мы с Вами столь близко и неформально знакомы?! Или это - Ваша постоянная манера общаться?
>> Не выявил!!! Слепые? Тупые? Это сейчас на него всех собак валят; сразу после пожара в прессе были несколько иные сведения; собственно, чего инспектору-то? Его дело - указать хозяину на недостатки; вполне возможно, указывал не совсем на все. Но его указания почти никак не грозят хозяину... В любом случае, уже существующая, весьма мягкая, система контроля не справляется - следовательно, её следует ужесточить! А не отменять, как Вы предлагаете - в надежде на какую-то таинственную добросовестность хозяина; про которую ещё К.Маркс прошёлся - насчёт того, на что только хозяин не пойдёт ради 300% прибыли.
>> Думаете он камикадзе? Думаю, любое оборудование может сломаться; особенно, если обслуживающему персоналу это оплатить.
>> а там лебединое озеро. С большей вероятностью - образцово-показательный рейд. Ну, не попался никто - ибо повальная же честность; вдоль маршрута. И даже шнурки - наглажены!
Re: Сингапур в 60-х годах, был островомkornievskyApril 8 2013, 20:24:32 UTC
>> нашему Лёве Мы с Вами столь близко и неформально знакомы?! Или это - Ваша постоянная манера общаться?====== Это так, наблюдение. Был когда то Дмитрий Анатольевич, помните? Теперь он Димон, потому что полное ничтожество. Стали бы вы президентом, превратились бы из Льва в Лёву "жалкого". Потому что население попалось подлое, коррумпированное, не желающее начать с себя.
=====Это сейчас на него всех собак валят; сразу после пожара в прессе были несколько иные сведения; собственно, чего инспектору-то? Его дело - указать хозяину на недостатки; вполне возможно, указывал не совсем на все. Но его указания почти никак не грозят хозяину...====== Ну а что ещё остаётся говорить инспектору? Что его туда посылали, но он не пришёл? Его дело не указывать недостатки, а выписывать предписания на устранение с конкретными сроками. При нарушении этих сроков заведение закрывается. Но этого не произошло. Почему? Проверял он в 2007 году, а пожар случился аж через 2 года. Ответ я и вы знаем. Но вы о этой проблеме даже и не заикаетесь....
===В любом случае, уже существующая, весьма мягкая, система контроля не справляется - следовательно, её следует ужесточить! А не отменять, как Вы предлагаете - в надежде на какую-то таинственную добросовестность хозяина; про которую ещё К.Маркс прошёлся - насчёт того, на что только хозяин не пойдёт ради 300% прибыли.==== Даже на тюремный срок? Вот пару лет назад в Китае в детское питание пересыпали какого-то компонента, что вызвало массовое отравление. Владельца расстреляли. Вы думаете остальные будут рисковать ради 300%? Ну нас не расстреливают, но ради 300% кто-то готов на срок?
====С большей вероятностью - образцово-показательный рейд. Ну, не попался никто - ибо повальная же честность; вдоль маршрута. И даже шнурки - наглажены!==== Вы обыгрываете такую абсурдную ситуацию, что аж смешно. Вряд ли телевизионщики ради взятки с полицая будут рисковать своими рейтингами. Что с него взять? Это очень популярное шоу, они бы сами заплатили немалые деньги за наводку на нечесного.
Нет; а что, Вы полагаете, только работники правоохранительных органов без пиетета относятся к криминалу?==========
Только работники органов с пиететом относятся к введению дополнительных "шлагбаумов". Просто ничего больше, кроме как "держать и не пущать", они не умеют.
====Как со всем этим в победившей Грузии?=====
Определённо лучше, чем было десятилетие назад. Главное они хоть двигаются в сторону развития. Глупо требовать от них моментального выздоровления, это долгий поступательный процесс на десятилетия.
====Где? Я читаю новости - но не могу, на память, согласится с Вами.=====
Правильно, читайте только позитивные новости. Зачем людей огорчать?
youtube.com/watch?v=E9UZEWsVOPA
mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/14/787790-dom-ruhnul-pod-tyazhestyu-etazhey.html
nedelya.ru/view/32139
youtube.com/watch?v=e0oGkFWo2Cw
youtube.com/watch?v=R8KxRxDpQsg
=====Может, для ТАКИХ застройщиков - ещё мало препонов? Может, их лучше бы вообще сажать - раз построенные таким образом дома, по Вашему утверждению, рушаться столь часто?!====
Супер! Давайте посадим всех застройщиков, ведь у каждого дом может рухнуть. Или создадим такое количество перепонов, чтоб вообще перестали строить. Зачем России строительство? Можно и в землянках пожить.
А если серьёзно, то перепоны служат для получения мзды за то, чтоб вы прошли перепон без проверки. Например на нашем рынке чтоб продать мясо нужна экспертиза, которую санстанция имеет право проводить 14 дней. Если всё делать честно, то они дадут сертификат не раньше 14 дней, когда мясо уже не будет свежим. А можно очень быстро, без всяких экспертиз, если дать взятку. И как этот перепон может уберечь нас от некачественного мяса? Ещё может перепонов поставить, чтоб вообще не торговали мясом?
Reply
>> это долгий поступательный процесс на десятилетия.
Минуточку - Вы же, именно Вы, как-раз, и отстаиваете тезис, что никакой это не долгий процесс, что всё произойдёт мгновенно, что дело только лишь за политической волей Самого Главного Руководителя!!!
Вот только, стоит начать лезть в детали - сразу появляются десятилетия... Да и насчёт "правильного направления" - сырьевой характер экономики только углубляется. Развивается сфера услуг и транзит...
>> Зачем людей огорчать?
Лучше, чем обманывать! Ибо по первым же Вашим ссылкам - Астрахань, обрушение в результате ВЗРЫВА; Саратов - рухнул АВАРИЙНЫЙ дом, причём Вы на это сослались дважды. Ссылка на nedelya.ru/view/32139 у меня вышла кракозябрами - но там совершенно чётко виден дом "под снос". Остальное - такое же?
>> посадим всех застройщиков, ведь у каждого дом может рухнуть.
Нет - просто не надо, ни под каким видом, выдавать разрешение на строительство такому застройщику, который считает вполне допустимым подобный исход. Причём вот ради того, чтобы держать этих потенциальных убийц подальше от самой возможности обогатится на трупах, никаких усилий не жалко!
>> Можно и в землянках пожить.
Сделайте упор на противостояние жить/погибнуть. Чем погибнуть и обогатить жулика - лучше пожить хоть в землянке!
>> перепоны служат для получения мзды
Вы уже объяснили, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома - вот только препоны мешают это проводить с желательной ему частотой. Боюсь, среди меня Вам не возбудить сочувствия к несчастным хапугам.
>> честно, то они дадут сертификат
>> не раньше 14 дней, когда мясо
>> уже не будет свежим.
Зато будет замороженным и не гнилым. Да, Вы не получите желательной Вам прибыли - но и не отравите покупателя.
Reply
Глупости говорите. Покажите, где я такое говорил?
Мгновенно можно только принять комплекс законов, направленных на обуздание коррупции.
====Нет - просто не надо, ни под каким видом, выдавать разрешение на строительство такому застройщику, который считает вполне допустимым подобный исход.====
Как будете определять? Экстрасенсами? Не могу представить себе застройщика, который честно сознается в желании построить дом, который рухнет. В итоге все равно чиновники будут определять "правильных" застройщиков по толщине конверта. А застройщик попытается сэкономить на стройматериалах ровно на сумму взятки.
=====Вы уже объяснили, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома - вот только препоны мешают это проводить с желательной ему частотой. Боюсь, среди меня Вам не возбудить сочувствия к несчастным хапугам.=====
Ещё одна глупость в вашем исполнении. Где я говорил, что любой застройщик готов к обрушению строящегося им дома? Вы, батенька, тот ещё фантазёр...
А перепоны никак не могут выявить нечестного застройщика, разве что там будет работать экстрасенс, читающий мысли.
===Зато будет замороженным и не гнилым. Да, Вы не получите желательной Вам прибыли - но и не отравите покупателя.===
Глупости. Если я захочу продать мясо с гельминтами, я занесу конвертик в СЭС, и быстро получу сертификат. А свежее мясо раскупается сразу, в отличии от замороженного.
Reply
>> за короткое время (2-3года)
>> снизив уровень коррупции с
>> чудовищного до приемлемого уровня.
А чуть затронулась конкретика - сразу про несколько десятилетий...
Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.
>> Как будете определять?
Так именно через то, что Вы называете препонами и что Вы призываете отменить - объясняя, что это именно из-за необходимости их обходить с помощью взяток (а не из чудовищной и всепобеждающей жадности!) застройщик, якобы, вынужден строить из рук вон плохо. Можно подумать, сэкономленные на взятках деньги застройщик потратит как-то иначе, нежели сейчас...
>> Где я говорил, что любой
>> застройщик готов к обрушению
>> строящегося им дома?
А вот тут:
>> Давайте посадим всех застройщиков,
>> ведь у каждого дом может рухнуть.
Не вижу разницы между "любой" и "каждый". А столь Вам не нравящиеся препоны - это разрешительные подписи проверяющих проект, материалы, исполнителей и т.д.
>> Если я захочу продать мясо
>> с гельминтами, я занесу
>> конвертик в СЭС
Вам - верю! Но не верю в Ваше желание бороться с коррупцией; ибо начать Вам следует с ...себя. И с коллег. Без чего любое законодательство - пустое бла-бла-бла.
Reply
Вы очень не внимательно читаете. Я указывал, что там огромный прогресс за 2-3 года, но до окончательной победы очень далеко.
====Комплекс законов-то принять совершенно не проблема - проблема в том, будет ли хоть кто-то этот комплекс законов (или хотя бы его часть) исполнять; в настоящее время (и сугубо - с свете Ваших ответов) - некому.====
Что значит исполнять некому? Любой юрист на предприятии отошьет "проверяющих", даже на порог не пустит, если их полномочия прекращены по новому закону.
===Не вижу разницы между "любой" и "каждый".====
Не там разницу ищете. У каждого дом может рухнуть, но не каждый готов к обрушению своего дома. Это тюрьма.
====Вам - верю! Но не верю в Ваше желание бороться с коррупцией; ибо начать Вам следует с ...себя. И с коллег. Без чего любое законодательство - пустое бла-бла-бла.=====
Это самообман. Я не буду изображать матерь-Терезу. Я с удовольствием возьму взятку, если мне за это ничего не будет. А вот если велика опасность сесть, не возьму, буду жёстко карать за попытку дачи взятки. И вы не занимайтесь самообманом. Вы думаете, там где почти нет коррупции, чиновники не хотят брать на карман? Наивный...
Reply
>> Что значит исполнять некому?
То и значит - Вы же сами тут же привели примеры, как ограничения на качество мешает гнать на рынок гнилое мясо и ляпать дома по эконом-проекту без цемента; и Вы вовсе не одиноки. Слишком многие ещё полагают сверхприбыль вполне уважительным поводом для подобных действий; а риск оных лишиться - основанием для панических криков о всесилие бюрократии.
Вот на малокровную ликвидацию этих настроений и нужны десятилетия.
>> на порог не пустит, если
>> их полномочия прекращены
>> по новому закону.
А "директор", узнав о новых возможностях, тут же распорядится гнать продукцию "эконом-класса".
За сколько времени до пожара проверяли "Хромую лошадь"? Там кто-то выжил; надо бы вообще от проверок освободить, чтобы уж наверняка!
>> У каждого дом может рухнуть
Если класть достаточно цемента нужной марки и грамотно варить арматуру - не рухнет. Если на этом экономить - у того, кто экономит, может рухнуть.
>> с удовольствием возьму
>> взятку, если мне за это
>> ничего не будет
Существуют посредники и иные, нехитрые, меры безопасности; кто этим занимается - знает. Ужесточение и прочие прямые меры неэффективны, давно известно.
Работа - на десятилетия...
Reply
Опять фантазируете? Ну сколько можно? Специально перечитал, нет у вас такого. Только стоны про "внешнюю опору".
==== Вы возразили, что можно по примеру Грузии, за 2-:-3 года. После чего уточнили, что Грузии нужны десятилетия...====
Повторюсь: "Я бы не сказал что сейчас там коррупция побеждена(менталитет всё-таки), но прогресс, по сравнению с началом 2000-х огромный.
....
И Грузия - это пример страны, которая используя сингапурскую модель добилась впечатляющих результатов, за короткое время (2-3года) снизив уровень коррупции с чудовищного до приемлемого уровня."
Ну и где я заявил, что коррупция побеждена за 2-3 года? Вы понимаете разницу между понятиями "снизив коррупцию" и "победив коррупцию"?
==== За сколько времени до пожара проверяли "Хромую лошадь"? Там кто-то выжил; надо бы вообще от проверок освободить, чтобы уж наверняка!====
Регулярно проверяли. Как в моём примере про мясо с гельминтами. Регулярно приходил пожарный инспектор и, получив нужную сумму, уходил без проверки.
В этот же день, 11 декабря, Ленинский районный суд Перми санкционировал арест главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчиненные «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении». Как вы думаете почему? Там все слепые?
И как эти проверки помогли? Ась? Я всё про то же...
====Существуют посредники и иные, нехитрые, меры безопасности; кто этим занимается - знает. Ужесточение и прочие прямые меры неэффективны, давно известно.=====
ЛиКуанЮ создал спецслужбу, которая провоцировала чиновников на получение взятки. Попались лучший друг детства и родственник, сели надолго. В Грузии в прайм-тайм по телевидению показывали интересное шоу, как напичканный скрытыми камерами автомобиль нарушал ПДД перед постами полиции, и водитель со скрытым микрофоном пытался отделаться от протокола крупной купюрой. Сейчас попробуйте в Грузии дать взятку, с вероятностью близкой к 100% загремите в тюрягу.
Reply
>> разницу между понятиями
>> "снизив коррупцию" и
>> "победив коррупцию"?
Разница в дальности от приемлимого уровня. Если он близок - можно приводить в пример и всерьёз говорить о победе. Если на его приближение к нему нужны десятилетия - достигнутым можно пренебречь.
>> И как эти проверки помогли?
Кому-то удалось выжить; без проверок не удалось бы никому.
>> попробуйте в Грузии дать взятку
Знакомый утверждает, что ДПСлужбой всё и ограничилось...
Reply
То есть если берег далеко, и утопающему на него нельзя вскочить сразу же, то не стоит спасаться, лучше сложить на груди руки и пойти на дно. Лучше утонуть, чем долго и утомительно грести к берегу. Так?
====Кому-то удалось выжить; без проверок не удалось бы никому.====
Ну-ну, поподробнее. Как приходящий инспектор, за деньги не проводящий проверку, смог спасти выживших? Право, заинтересовали, в нетерпении жду раскрытия этой тайны.
====Знакомый утверждает, что ДПСлужбой всё и ограничилось...====
Значит это возможно? А наши до сих пор не в курсе. Ну или дурачками прикидываются.
Reply
А хвастаться проплытыми полутора метрами, когда осталось больше километра, несколько наивно; что самому пловцу, что его болельщикам.
>> приходящий инспектор,
>> за деньги не проводящий
>> проверку, смог спасти
>> выживших?
А он не на все нарушения закрывал глаза. В отличие от китайского строительного инспектора - там же, в рухнувшем доме, нижние этажи уже заселили!
>> Значит это возможно?
Так тут, в соседней ветке, утверждалось, что и в Днепропетровске на несколько дней (или даже недель) это смогли сделать! Да что там, по слухам, даже шлюхи не все дни "работают", и у них бывает выходной.
Reply
Кто хвастается? Вы тонете и за пару секунд проплыли полтора метра. Наверное зря? Ведь плыть аж 20 минут!
====А он не на все нарушения закрывал глаза.=====
Ух, какие подробности! Выход как был один, так один и остался. Пожарный выход был забаррикадирован. Внутренняя отделка пожароопасная. Система автоматического пожаротушения отсутствовала. Всё, что можно было нарушить, нарушили. Ну-ка, на какое нарушение он не закрыл глаза? Что спасло остальных?
Reply
>> Всё, что можно было
>> нарушить, нарушили.
Минуточку, минуточку - это Вы-то о чём? Кто же это - нарушил-то? Инспектор - или хозяин? Вы-то требуете хозяина освободить от проверок, а то его, несчастного, инспектор совсем закашмарил - регулярно с проверками приходил, указывал на недостатки, предписывал их устранить!
Люди-то погибли не из-за инспектора - из-за жадности хозяина. Инспектор всего лишь не закрыл заведение - ограничился очередным предписанием устранить недостатки. Напомнить - Ваша же идея, что строить надо, плюя, что рушиться; не в землянках же жить. И развлекать/кормить надо - плевать, что пожароопасно; не скучать же.
Вот тогда, без чиновников/проверяющих, и настанет процветание. Как в Грузии, где оно ещё не настало, но скоро-скоро настанет...
Кстати уж, как Вы полагает, сколько возьмёт водитель того-самого провакационного теле-автомобиля, чтобы по одной улице поехать, а по другой - нет?
Почём будет продаваться программа на телефон, которая покажет перемещение этого автомобиля?
Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир?
Только после того, как ВСЕ эти нюансы будут гарантированно решены, можно запускать провокационны1 автомобиль-приманку. Вот только если эти и смежные вопросу решены - он уже и не нужен...
Reply
Понятно. Например Сингапур в 60-х годах, был островом засраным коровами и лишённый ресурсов (даже воду получает из Джохора в Малайзии). Но в 80-90годах смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни. А знаете почему? Потому что лидером был Ли Куан Ю. А если бы лидером был Лев Галныкин, то он бы и остался нищим островом на многие километры вокруг распространяющий зловоние. Потому что нашему Лёве народец достался коррумпированный, не желающий начать с себя.
=====Вы-то требуете хозяина освободить от проверок, а то его, несчастного, инспектор совсем закашмарил - регулярно с проверками приходил, указывал на недостатки, предписывал их устранить!=====
Ух ты, а мужики (следователи) то не знают. Цитата: "В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчиненные «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении»."
Не выявил!!! Слепые? Тупые? Или инвалиды на голову у них там инспекторами работают?
Получается интересная ситуация, когда нет вообще никакой разницы: есть пожарная инспекция, или ее вообще нет. Как и санстанция на нашем рынке. Если нет разницы, зачем платить больше?
====Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир?====
Представляю, включает президент телевизор, чтоб посмотреть сегодняшнее успешное задержание полицейского на взятке, а там лебединое озеро.
Сколько возьмёт работник студии, чтобы не пустить материал в прямой эфир? Думаете он камикадзе? Думаете он любитель посидеть в тюряге с веником в жопе?
Reply
>> нашему Лёве
Мы с Вами столь близко и неформально знакомы?! Или это - Ваша постоянная манера общаться?
>> Не выявил!!! Слепые? Тупые?
Это сейчас на него всех собак валят; сразу после пожара в прессе были несколько иные сведения; собственно, чего инспектору-то? Его дело - указать хозяину на недостатки; вполне возможно, указывал не совсем на все. Но его указания почти никак не грозят хозяину...
В любом случае, уже существующая, весьма мягкая, система контроля не справляется - следовательно, её следует ужесточить! А не отменять, как Вы предлагаете - в надежде на какую-то таинственную добросовестность хозяина; про которую ещё К.Маркс прошёлся - насчёт того, на что только хозяин не пойдёт ради 300% прибыли.
>> Думаете он камикадзе?
Думаю, любое оборудование может сломаться; особенно, если обслуживающему персоналу это оплатить.
>> а там лебединое озеро.
С большей вероятностью - образцово-показательный рейд. Ну, не попался никто - ибо повальная же честность; вдоль маршрута. И даже шнурки - наглажены!
Reply
Мы с Вами столь близко и неформально знакомы?! Или это - Ваша постоянная манера общаться?======
Это так, наблюдение. Был когда то Дмитрий Анатольевич, помните? Теперь он Димон, потому что полное ничтожество. Стали бы вы президентом, превратились бы из Льва в Лёву "жалкого". Потому что население попалось подлое, коррумпированное, не желающее начать с себя.
=====Это сейчас на него всех собак валят; сразу после пожара в прессе были несколько иные сведения; собственно, чего инспектору-то? Его дело - указать хозяину на недостатки; вполне возможно, указывал не совсем на все. Но его указания почти никак не грозят хозяину...======
Ну а что ещё остаётся говорить инспектору? Что его туда посылали, но он не пришёл? Его дело не указывать недостатки, а выписывать предписания на устранение с конкретными сроками. При нарушении этих сроков заведение закрывается. Но этого не произошло. Почему? Проверял он в 2007 году, а пожар случился аж через 2 года. Ответ я и вы знаем. Но вы о этой проблеме даже и не заикаетесь....
===В любом случае, уже существующая, весьма мягкая, система контроля не справляется - следовательно, её следует ужесточить! А не отменять, как Вы предлагаете - в надежде на какую-то таинственную добросовестность хозяина; про которую ещё К.Маркс прошёлся - насчёт того, на что только хозяин не пойдёт ради 300% прибыли.====
Даже на тюремный срок? Вот пару лет назад в Китае в детское питание пересыпали какого-то компонента, что вызвало массовое отравление. Владельца расстреляли. Вы думаете остальные будут рисковать ради 300%? Ну нас не расстреливают, но ради 300% кто-то готов на срок?
====С большей вероятностью - образцово-показательный рейд. Ну, не попался никто - ибо повальная же честность; вдоль маршрута. И даже шнурки - наглажены!====
Вы обыгрываете такую абсурдную ситуацию, что аж смешно. Вряд ли телевизионщики ради взятки с полицая будут рисковать своими рейтингами. Что с него взять? Это очень популярное шоу, они бы сами заплатили немалые деньги за наводку на нечесного.
Reply
Leave a comment