Трибунал
В своей последней передаче (23 часть) Кургинян сказал, что русских военных нужно судить по чеченским заявлениям и некоторых обязательно осудить для удовлетворения чеченской стороны.
В дальнейшей дискуссии двух пользователей адвокат Кургиняна так и не смог опровергнуть это утверждение.
Выяснилось, что Кургинян выступает за создание специального трибунала, который будет по искам чеченцев расправляться с теми русскими солдатами, кто воевал в Чечне. Причем, предрешая решения этого трибунала, Кургинян уже настаивает, что некоторое количество придется осудить.
То есть подтверждается предположение, что представители ЧР таки действительно хотят расправиться с помощью того, что останется от российского правосудия, с теми, кто воевал в Чечне.
А Кургинян предлагает заранее сдать позиции.
Уже сейчас, по его, имперского соловья, предложению начать суды, которых до того момента было все-таки за десять лет ровно три штуки - из которых один, по Ульману, с очевидным переводом стрелок с начальства на подчиненных, и один по Аракчееву - над всем очевидно невиновным.
Теперь же, на этом месте, "Гаагский трибунал", часть проходящих по которому, как нам было обещано, обязательно будет осуждена.
Опять же за счет русских.
В целях примирения.
Если до этого у меня была к Кургиняну масса претензий, то на этом моменте он для меня просто закончился.
Обнулился.
Как обнуляется всякий "правильно понявший волю народа N" наплевав на всю пролитую русскую кровь, возведенную на русских солдат клевету, наплевав на уже безвинно осужденных и расстреляных без суда на улицах.
Еще один интеллектуальный мясник, торгующий русскими потрохами с мясниками обычными.
Почва для диалога тут от-сут-ству-ет.
(Кстати, судя по этой показательнейшей выходке Кургиняна и не менее показательно выходке Демушкина, началась массовая "скупка голосов" в пользу известного региона и деятеля. Так вот, чисто на всякий пожарный, - если вдруг со мной что-то случится - или с семьей что-то случится, то рекомендую считать, что это случилось именно потому, что участвовать в этой игре я не планировал, не планирую и впредь не собираюсь).
Благодаря любезности юзера deadpack мы можем разобрать текст выступления С.Е. Кургиняна о трибунале что называется по буковкам. Итак, вот расшифровка Кургиняна. Выделяю особо понравившиеся моменты. Мои ремарки курсивом.
Если бы, не дай Бог, события на Манежной обернулись бы ответом другой стороны (ответом на что, чеченцы вышли бы на Манежную требования наказания убийц Егора Свиридова? или Кургиняну суть событий побоку и он повторяет либеральную версию что это была вылазка националистов?)- что, слава Богу, удалось предотвратить - и в дело было бы пущено какое-нибудь оружие, то мы бы уже жили в ситуации полной потери стабильности. Той иллюзорной, декоративной стабильности, в которой мы живём. Власть должна проявлять инициативу. Какую же? О чем идет речь? Без всякой конспирологии. Речь идет о том, что в Чечне есть без вести пропавшие люди (Согласен, есть - несколько десятков тысяч русских пропали в Чечне с 1991 и люди действительно хотят ответа на эти вопросы, но Кургинян ведь не об этом). И их семьи хотят знать, что случилось с людьми. Хотят их увидеть, если они живы, или хотя бы оплакать, если они где-то похоронены. И они обращаются к своей власти и к власти вообще, чтобы им ответили на эти вопросы. Для власти это крайне неудобные ответы. Но если таких людей много, то не отвечать нельзя. Кроме того, нынешняя ситуация такова, что если не будешь отвечать, все эти запросы пойдут в Европейский суд. И там ими начнут заниматься. А власти это совсем не с руки. Значит начинают писаться запросы Следственным комитетом, в который обращаются граждане. Что? Нужно сказать гражданам - Заткнитесь! - а на каком основании? Тут предложены основания. Ряд парламентариев - с моей точки зрения очень интересно - говорит о том, что если мы амнистировали чеченских боевиков, то почему мы не должны амнистировать участников контртеррористической операции? Сразу всех разом, чтобы возможности обратиться не было, и чтобы не началась эта заваруха с очень печальным концом. В принципе это разумно. С одной оговоркой: армия не может не наказывать своих насильников и мародёров (ну или хотя бы того, кто _назначен_ насильниками и мародерами "потрепевшей" стороной - как в случае с Аракчеевым). Иначе это уже не армия. Армия, которая полностью отказывается от подобных наказаний, перестает быть армией. Это касается чего угодно, любой войны. Иначе невозможно, и военные это знают. Если только ты отпускаешь поводья полностью, там происходит черти-что (То есть Кургинян утверждает, что с мародерством в Чечне ситуация была совершенно отпущена и служившие там только и делали, что грабили, насиловали и убивали). Да, прошло столько-то лет. Да, ситуация совершенно особая. Но ведь эту ситуацию проходили все страны мира. С Вьетнамом было нечто подобное. Правда Вьетнам находился не вплотную к США и не был их частью. С Алжиром сходные вещи случались, и тоже приходилось чем-то заниматься, выходящим за некие рамки (а вот теперь самое интересное - не так давно истеривший по поводу националистов, якобы требующих отделить Кавказ или Чечню, Кургинян приводит в качестве примера... Вьетнам, над которым США утратили контроль, и Алжир, которому была предоставлена независимость, в то время как русские националисты, в лице, к примеру Холмогорова пишут о том "Почему Кавказ не Алжир" Кургинян сравнивает Чечню именно с Алжиром. Так что когда он впредь будет бичевать отделенцев - знайте, что он просто смеется вам в лицо. Он и его хозяева рассматривают Чечню именно как Алжир, который неизбежно предстоит отделить, да еще и осудить тех, кто пытался защитить территориальную целостность России не балаболством в интернете, а кровью и оружием). Ничем не заниматься нельзя. Поэтому взять и просто амнистировать всех подряд невозможно. И все понимают, что это невозможно. Значит задача состоит не в том, чтобы амнистировать всех подряд, а в том, чтобы немедленно при высшей власти создать специальный орган, состоящий из людей, которые устроят и русскую и чеченскую стороны (Интересно, а кто будет считаться выразителем русской стороны? Вот, я думаю, для чего, понадобились демушкины, поткины и прочие в Чечне). Который будет безусловно авторитетен для русской армии, и при этом будет безусловно авторитетен и в Чечне (что крайне трудно, но видимо еще можно). Нужно создать этот высший орган, а не какой-то там Следственный комитет, да еще какое-то его местное отделение, которое хотя формально находится под федеральной властью, но все понимают, что это в значительной степени формально. Создать этот высший орган - Суд чести - и быстро в короткие сроки амнистировать решающую часть людей по которой идут запросы. А тех, кто действительно выходит за все рамки как мародеры и настоящие преступники - наказать, не откладывая это в долгий ящик. И закрыв дело окончательно, подведя черту, сказав, что разбирать это все будем 3-4 месяца, и после этого дело будет закрыто - все забыли, никаких дел дальше не будет! - ответить каждому родственнику, каждой семье там. Потому что это не Вьетнам, это часть своего государства, хотя и проблематичная. С другой стороны дать абсолютную надежнейшею гарантию русским военным, героически воевавшим в Чечне. И прекратить эту панику! Немедленно! (А вот дальше интересна техника манипуляции сознанием - сформулированы конкретные политические посылы - Чечня=Алжир, нельзя амнистировать, будем судить, нужен специальный суд. Понятно, что все это вызывает у нормального человека шок и отторжение и тут это шоковое конкретное политическое предложение начинает полироваться заклинаниями "быстро!", "только виноватых!", "решить!", "часть государства!", "Прекратить панику!", "Немедленно!" - эту полировку на грани истерики довольно противной конкретной сути кургиняновских политических идей я наблюдал вживую несколько раз и понимаю, что речь идет чисто о гипнозе. Поэтому с Кургиняном нужно работать не с видео, а с текстами - там, в их структуре четко видно, где основные мессаджи, а где заклинания). Задача состоит в том, чтобы этот орган создать, а не бездействовать и смотреть, как против тебя играют все, кому не лень. Но в том-то и беда, что процессы катятся в таком направлении, при котором такое разумное очевидное действие скорее всего осуществлено не будет. Хотя лично я сделаю все, чтобы помочь его осуществлению, потому что ситуация чудовищная. (То есть Кургинян обещает лично помочь созданию трибунала над русскими офицерами. А то ведь ситуация чудовищная - убивают прямо на улицах, давая, тем самым, националистам еще раз повод усомниться в благодетельности интернациональной империи. Конечно лучше по тихому раз и навсегда осудить всех, кого потребует авторитетная воля чеченского народа в лице Р.А. Кадырова и кого ему сдаст авторитетная воля русского народа... наверное в лице С.Е. Кургиняна).
**** Итак, суть дела в тексте Кургиняна.
1. Чечня - это русский Алжир. Рано или поздно она отделится и через международные инстанции начнет прищучивать РФ. Франция и США через это уже проходили.
2. Русская армия совершила в Чечне страшные преступления за которые так никто и не понес наказания. Пропали люди. Родственники интересуются...
3. Чеченцы несомненно добьются своего и всех накажут, а своих всех амнистируют. Самых ненавистных уже начали отстреливать - а это плохо, так как провоцирует русских националистов.
4. Чтобы националистам ловить в России было нечего нашей армии нужно срочно создать спецорган при Президенте и начать судить себя самой. При этом с чеченцами можно будет договориться, чтобы судить не всех, а только тех, кого обе стороны назначат убийцами и мародерами (с русской стороны, конечно, с чеченской-то все амнистированы).
5. С. Е Кургинян лично будет способствовать созданию такого трибунала над русской армией. Годная суть дела. Человек как на ладони. С кашпировским горением глаз и чумаковским размахом рук построит на русских костях... нет - не Империю. Ишь, дурачки нашлись.... Независимую Чечню. Ибо Алжир.
В дальнейшей дискуссии двух пользователей адвокат Кургиняна так и не смог опровергнуть это утверждение.
Выяснилось, что Кургинян выступает за создание специального трибунала, который будет по искам чеченцев расправляться с теми русскими солдатами, кто воевал в Чечне. Причем, предрешая решения этого трибунала, Кургинян уже настаивает, что некоторое количество придется осудить.
То есть подтверждается предположение, что представители ЧР таки действительно хотят расправиться с помощью того, что останется от российского правосудия, с теми, кто воевал в Чечне.
А Кургинян предлагает заранее сдать позиции.
Уже сейчас, по его, имперского соловья, предложению начать суды, которых до того момента было все-таки за десять лет ровно три штуки - из которых один, по Ульману, с очевидным переводом стрелок с начальства на подчиненных, и один по Аракчееву - над всем очевидно невиновным.
Теперь же, на этом месте, "Гаагский трибунал", часть проходящих по которому, как нам было обещано, обязательно будет осуждена.
Опять же за счет русских.
В целях примирения.
Если до этого у меня была к Кургиняну масса претензий, то на этом моменте он для меня просто закончился.
Обнулился.
Как обнуляется всякий "правильно понявший волю народа N" наплевав на всю пролитую русскую кровь, возведенную на русских солдат клевету, наплевав на уже безвинно осужденных и расстреляных без суда на улицах.
Еще один интеллектуальный мясник, торгующий русскими потрохами с мясниками обычными.
Почва для диалога тут от-сут-ству-ет.
(Кстати, судя по этой показательнейшей выходке Кургиняна и не менее показательно выходке Демушкина, началась массовая "скупка голосов" в пользу известного региона и деятеля. Так вот, чисто на всякий пожарный, - если вдруг со мной что-то случится - или с семьей что-то случится, то рекомендую считать, что это случилось именно потому, что участвовать в этой игре я не планировал, не планирую и впредь не собираюсь).
Благодаря любезности юзера deadpack мы можем разобрать текст выступления С.Е. Кургиняна о трибунале что называется по буковкам. Итак, вот расшифровка Кургиняна. Выделяю особо понравившиеся моменты. Мои ремарки курсивом.
Если бы, не дай Бог, события на Манежной обернулись бы ответом другой стороны (ответом на что, чеченцы вышли бы на Манежную требования наказания убийц Егора Свиридова? или Кургиняну суть событий побоку и он повторяет либеральную версию что это была вылазка националистов?)- что, слава Богу, удалось предотвратить - и в дело было бы пущено какое-нибудь оружие, то мы бы уже жили в ситуации полной потери стабильности. Той иллюзорной, декоративной стабильности, в которой мы живём. Власть должна проявлять инициативу. Какую же? О чем идет речь? Без всякой конспирологии. Речь идет о том, что в Чечне есть без вести пропавшие люди (Согласен, есть - несколько десятков тысяч русских пропали в Чечне с 1991 и люди действительно хотят ответа на эти вопросы, но Кургинян ведь не об этом). И их семьи хотят знать, что случилось с людьми. Хотят их увидеть, если они живы, или хотя бы оплакать, если они где-то похоронены. И они обращаются к своей власти и к власти вообще, чтобы им ответили на эти вопросы. Для власти это крайне неудобные ответы. Но если таких людей много, то не отвечать нельзя. Кроме того, нынешняя ситуация такова, что если не будешь отвечать, все эти запросы пойдут в Европейский суд. И там ими начнут заниматься. А власти это совсем не с руки. Значит начинают писаться запросы Следственным комитетом, в который обращаются граждане. Что? Нужно сказать гражданам - Заткнитесь! - а на каком основании? Тут предложены основания. Ряд парламентариев - с моей точки зрения очень интересно - говорит о том, что если мы амнистировали чеченских боевиков, то почему мы не должны амнистировать участников контртеррористической операции? Сразу всех разом, чтобы возможности обратиться не было, и чтобы не началась эта заваруха с очень печальным концом. В принципе это разумно. С одной оговоркой: армия не может не наказывать своих насильников и мародёров (ну или хотя бы того, кто _назначен_ насильниками и мародерами "потрепевшей" стороной - как в случае с Аракчеевым). Иначе это уже не армия. Армия, которая полностью отказывается от подобных наказаний, перестает быть армией. Это касается чего угодно, любой войны. Иначе невозможно, и военные это знают. Если только ты отпускаешь поводья полностью, там происходит черти-что (То есть Кургинян утверждает, что с мародерством в Чечне ситуация была совершенно отпущена и служившие там только и делали, что грабили, насиловали и убивали). Да, прошло столько-то лет. Да, ситуация совершенно особая. Но ведь эту ситуацию проходили все страны мира. С Вьетнамом было нечто подобное. Правда Вьетнам находился не вплотную к США и не был их частью. С Алжиром сходные вещи случались, и тоже приходилось чем-то заниматься, выходящим за некие рамки (а вот теперь самое интересное - не так давно истеривший по поводу националистов, якобы требующих отделить Кавказ или Чечню, Кургинян приводит в качестве примера... Вьетнам, над которым США утратили контроль, и Алжир, которому была предоставлена независимость, в то время как русские националисты, в лице, к примеру Холмогорова пишут о том "Почему Кавказ не Алжир" Кургинян сравнивает Чечню именно с Алжиром. Так что когда он впредь будет бичевать отделенцев - знайте, что он просто смеется вам в лицо. Он и его хозяева рассматривают Чечню именно как Алжир, который неизбежно предстоит отделить, да еще и осудить тех, кто пытался защитить территориальную целостность России не балаболством в интернете, а кровью и оружием). Ничем не заниматься нельзя. Поэтому взять и просто амнистировать всех подряд невозможно. И все понимают, что это невозможно. Значит задача состоит не в том, чтобы амнистировать всех подряд, а в том, чтобы немедленно при высшей власти создать специальный орган, состоящий из людей, которые устроят и русскую и чеченскую стороны (Интересно, а кто будет считаться выразителем русской стороны? Вот, я думаю, для чего, понадобились демушкины, поткины и прочие в Чечне). Который будет безусловно авторитетен для русской армии, и при этом будет безусловно авторитетен и в Чечне (что крайне трудно, но видимо еще можно). Нужно создать этот высший орган, а не какой-то там Следственный комитет, да еще какое-то его местное отделение, которое хотя формально находится под федеральной властью, но все понимают, что это в значительной степени формально. Создать этот высший орган - Суд чести - и быстро в короткие сроки амнистировать решающую часть людей по которой идут запросы. А тех, кто действительно выходит за все рамки как мародеры и настоящие преступники - наказать, не откладывая это в долгий ящик. И закрыв дело окончательно, подведя черту, сказав, что разбирать это все будем 3-4 месяца, и после этого дело будет закрыто - все забыли, никаких дел дальше не будет! - ответить каждому родственнику, каждой семье там. Потому что это не Вьетнам, это часть своего государства, хотя и проблематичная. С другой стороны дать абсолютную надежнейшею гарантию русским военным, героически воевавшим в Чечне. И прекратить эту панику! Немедленно! (А вот дальше интересна техника манипуляции сознанием - сформулированы конкретные политические посылы - Чечня=Алжир, нельзя амнистировать, будем судить, нужен специальный суд. Понятно, что все это вызывает у нормального человека шок и отторжение и тут это шоковое конкретное политическое предложение начинает полироваться заклинаниями "быстро!", "только виноватых!", "решить!", "часть государства!", "Прекратить панику!", "Немедленно!" - эту полировку на грани истерики довольно противной конкретной сути кургиняновских политических идей я наблюдал вживую несколько раз и понимаю, что речь идет чисто о гипнозе. Поэтому с Кургиняном нужно работать не с видео, а с текстами - там, в их структуре четко видно, где основные мессаджи, а где заклинания). Задача состоит в том, чтобы этот орган создать, а не бездействовать и смотреть, как против тебя играют все, кому не лень. Но в том-то и беда, что процессы катятся в таком направлении, при котором такое разумное очевидное действие скорее всего осуществлено не будет. Хотя лично я сделаю все, чтобы помочь его осуществлению, потому что ситуация чудовищная. (То есть Кургинян обещает лично помочь созданию трибунала над русскими офицерами. А то ведь ситуация чудовищная - убивают прямо на улицах, давая, тем самым, националистам еще раз повод усомниться в благодетельности интернациональной империи. Конечно лучше по тихому раз и навсегда осудить всех, кого потребует авторитетная воля чеченского народа в лице Р.А. Кадырова и кого ему сдаст авторитетная воля русского народа... наверное в лице С.Е. Кургиняна).
**** Итак, суть дела в тексте Кургиняна.
1. Чечня - это русский Алжир. Рано или поздно она отделится и через международные инстанции начнет прищучивать РФ. Франция и США через это уже проходили.
2. Русская армия совершила в Чечне страшные преступления за которые так никто и не понес наказания. Пропали люди. Родственники интересуются...
3. Чеченцы несомненно добьются своего и всех накажут, а своих всех амнистируют. Самых ненавистных уже начали отстреливать - а это плохо, так как провоцирует русских националистов.
4. Чтобы националистам ловить в России было нечего нашей армии нужно срочно создать спецорган при Президенте и начать судить себя самой. При этом с чеченцами можно будет договориться, чтобы судить не всех, а только тех, кого обе стороны назначат убийцами и мародерами (с русской стороны, конечно, с чеченской-то все амнистированы).
5. С. Е Кургинян лично будет способствовать созданию такого трибунала над русской армией. Годная суть дела. Человек как на ладони. С кашпировским горением глаз и чумаковским размахом рук построит на русских костях... нет - не Империю. Ишь, дурачки нашлись.... Независимую Чечню. Ибо Алжир.