Почему-то много негатива в современных дискуссиях по российско-украинским отношениям вызывает советский термин из 1920-х - начала 1930х гг. КОРЕНИЗАЦИЯ. Между тем мои оппоненты проблему видят совсем не там, где она была.( Read more... )
"коренизация - это набор в чиновники представителей местной национальности. И - все!"
Про евреев уже ответили. Они были в чиновниках далеко не только в местах компактного расселения.
К тому же - не надо "забывать", что нет и не было национальности "украинец"; это территория, а не этническая принадлежность. На которой враги пытались сделать народ отдельными анти-русскими. Что началось ещё в XIX веке и что с удовольствием продолжили коммунисты.
И врать - нехорошо. Коренизация - это политика на местах в целом, направленная на дискриминацию русских и продвижение местечковых кадров. И если где-то в Азии она имела хоть какой-то смысл, то на Украине русский язык понимали все, и необходимости требовать знания мовы не было. Между тем шла явная дискриминизация по знанию языка.
Кроме того, при переписи искусственно завышали количество "украинцев", отделяя их от русских в целом - это тоже коренизация.
"Поэтому, если мы и вспоминаем сегодня примеры украинского национализма среди советской бюрократии, то это почти всегда примеры крайне осторожного
( ... )
> Про евреев уже ответили. Они были в чиновниках далеко не только в местах компактного расселения.
И чего? При чем тут евреи? И русские занимали чиновничьей места в местах компактного проживания нерусских. И все прочие народы. Грузин Сталин вообще был главой России.
> Коренизация - это политика на местах в целом, направленная на дискриминацию русских и продвижение местечковых кадров.
А без коренизации на местах продвигают сплошь русские кадры и русские считаются богами среди местных? Вы в каком мире живёте? Конкретизация это как раз попытка обуздать национализм окраин политикой интернационализма.
> а Украине русский язык понимали все, и необходимости требовать знания мовы не было.
Вы путаете Украину городскую и сельскую. В 20-х 85% (!) населения УССР были селяне. Русский был не языком Украины, а языком городов Украины.
> Сталин изначально выступал за автономии и потом именно он прекратил украинизацию. Т.е лично он просто не стал спорить с Лениным по понятным причинам
Вообще-то Сталин и создал СССР в том виде, в каком он был известен
( ... )
"А без коренизации на местах продвигают сплошь русские кадры и русские считаются богами среди местных?" - это вы о чём-то своём. Я такого не писал.
"Коренизация это как раз попытка обуздать национализм окраин политикой интернационализма".
И в чём, интересно, по-вашему, заключается интернационализм? Записывание русских украинцами? Дискриминация не знающих мовы? Распространение украинизации на Воронежскую область? Эти примеры - соответствуют интернационализму?
И таки да, с каких это пор украинцы - нация?!
"В 20-х 85% (!) населения УССР были селяне" - как и везде. И вполне понимали русский язык, как и великороссы - малоросский диалект. Не было никакой причины педалировать мову, кроме как антирусской.
Вообще-то Сталин получил достаточно полноценную власть где-то во второй половине 30-х, во время создания СССР у него и близко не было таковой.
"коренизация - это набор в чиновники представителей местной национальности. И - все!"
Про евреев уже ответили. Они были в чиновниках далеко не только в местах компактного расселения.
К тому же - не надо "забывать", что нет и не было национальности "украинец"; это территория, а не этническая принадлежность. На которой враги пытались сделать народ отдельными анти-русскими. Что началось ещё в XIX веке и что с удовольствием продолжили коммунисты.
И врать - нехорошо. Коренизация - это политика на местах в целом, направленная на дискриминацию русских и продвижение местечковых кадров. И если где-то в Азии она имела хоть какой-то смысл, то на Украине русский язык понимали все, и необходимости требовать знания мовы не было. Между тем шла явная дискриминизация по знанию языка.
Кроме того, при переписи искусственно завышали количество "украинцев", отделяя их от русских в целом - это тоже коренизация.
"Поэтому, если мы и вспоминаем сегодня примеры украинского национализма среди советской бюрократии, то это почти всегда примеры крайне осторожного ( ... )
Reply
Reply
> Про евреев уже ответили. Они были в чиновниках далеко не только в местах компактного расселения.
И чего? При чем тут евреи? И русские занимали чиновничьей места в местах компактного проживания нерусских. И все прочие народы. Грузин Сталин вообще был главой России.
> Коренизация - это политика на местах в целом, направленная на дискриминацию русских и продвижение местечковых кадров.
А без коренизации на местах продвигают сплошь русские кадры и русские считаются богами среди местных? Вы в каком мире живёте? Конкретизация это как раз попытка обуздать национализм окраин политикой интернационализма.
> а Украине русский язык понимали все, и необходимости требовать знания мовы не было.
Вы путаете Украину городскую и сельскую. В 20-х 85% (!) населения УССР были селяне. Русский был не языком Украины, а языком городов Украины.
> Сталин изначально выступал за автономии и потом именно он прекратил украинизацию. Т.е лично он просто не стал спорить с Лениным по понятным причинам
Вообще-то Сталин и создал СССР в том виде, в каком он был известен ( ... )
Reply
https://historian30h.livejournal.com/812670.html?thread=36051582#t36051582
"А без коренизации на местах продвигают сплошь русские кадры и русские считаются богами среди местных?" - это вы о чём-то своём. Я такого не писал.
"Коренизация это как раз попытка обуздать национализм окраин политикой интернационализма".
И в чём, интересно, по-вашему, заключается интернационализм? Записывание русских украинцами? Дискриминация не знающих мовы? Распространение украинизации на Воронежскую область? Эти примеры - соответствуют интернационализму?
И таки да, с каких это пор украинцы - нация?!
"В 20-х 85% (!) населения УССР были селяне" - как и везде. И вполне понимали русский язык, как и великороссы - малоросский диалект. Не было никакой причины педалировать мову, кроме как антирусской.
Вообще-то Сталин получил достаточно полноценную власть где-то во второй половине 30-х, во время создания СССР у него и близко не было таковой.
Reply
К ответу ниже : убедительная контраргументация, однако. И забанил :-)
Reply
Leave a comment