Дмитрий Шеин - Алексей Сергеев: диалог о 28 панфиловцах

[historian30h]

В течение нескольких дней шел мой диалог с Дмитрием Шеиным о наших позициях в вопросе о 28 панфиловцах. Возможно, в чем-то он еще будет продолжаться, но в принципе стороны высказались достаточно полно по многим нюансам темы, думаю, что всем интересующимся подвигом 28-ми панфиловцев будет полезно почитать. Под катом я собрал сканы всех веток для

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[ilya_shpankov]

Без обид, но всё ваше обсуждение с Шеиным - флуд и бесполезная трата времени. Вот почему

[historian30h]

пытаться что-то определить до мелочей физически невозможно. Поэтому с такими примерами достаточно оперировать проверяемыми фактами: бой был, танки были, танки не прошли, много панфиловцев погибло. Память об этих панфиловцах запечатлена в очерке о 28 панфиловцах-героях. Кривицкому и прочим подобным журналистам только спасибо можно сказать, что создавали они такие легендарные истории, основанные на реальном героизме советских солдат. Никто от них 100% точности и не ждёт - на то это и легендарная история.
-------------------
так это и есть моя позиция.

[ilya_shpankov]

Так я её и поддерживаю :-)

Мой "упрёк" - вы время потеряли. Можно было его потратить на более важные задачи.

А Шеин, говоря словами героя фильма "Солярис", бухгалтер, а не учёный.

[nazar_rus]

Бухгалтеров не обижайте. Бухгалтерия - точная наука и не терпит субъекетивизма. Из Шеина же субъективизм аж прет - достаточно обратить внимание не его некоторые пассажи о Добробабине и прямо таки маниакальную веру в прокурорскую записку.

[greymage]

Складывается впечатление, что эта троица сама не знает, чего хочет.

"Не так всё было", "надо рассказать о всех!".

Так, блин, кто мешает им рассказать о всех? Кто мешает написать ярко, талантливо и на основе добытых ими фактов?

Но нет, их хватило только на щелкопёрный заголовок, приравнявший всех панфиловцев к ворам и предателю.

[jeank]

По моему разумению, тактические действия без рассказа непосредственного участника событий практически невозможно воспроизвести, т.к. бумажные документы локального назначения отражают не "горячий" период, во время боевых действий мало кто предпочтет вместо технических средств связи или передачи с посыльным на словах неторопливую писанину на дымящемся сапоге под градом пуль.
Поэтому шансы узнать, какую оперативную информацию имели командиры и л/с на момент боя, крайне малы.
Также присутствует и т.н. "ошибка выжившего".

[litl_bro]

Мы рассказали, как смогли.
А что сделал ты?
Ах да, ты много звиздел в интернете...

[greymage]

Плохо рассказали. Например, Исаев целую книгу о Жукове написал, а разоблачить его ложь о 22 июня не способился.

[jeank]

Прочел переписку, осознал, что в данном случае ни ума, ни фантазии с двух сторон спора.
Только в финальной цитате забрезжил небольшой свет разума, и тут же снова скрылся в пучине тупизны.
Увольте, историк это диагноз, а не призвание.

[stalinetz_s65]

Думаю, вопрос полностью исчерпан :)

[historian30h]

Ну вот ради тебя и Черкасова и запостил