Конный поход. Мысли про поножи.

[hevding]

Во время проездок я постоянно пытался представить себе те или иные элементы защиты и предположить как они себя поведут в условиях верховой езды. Наверное, я изобретал велосипед, но почему бы и не позаниматься этим, когда мозг расслаблен и отдыхает

Comments

[fra_raimond]

//В XIV веке ситуация меняется на европейских полях сражений появляется пехота, организованная по-новому и выступающая как самостоятельная сила

Пехота как самостоятельная сила великолепно себя чувствовала и в 11, и в 12, и в 13 веках.

[hevding]

Я всегда знал, что интернет прекрасное место для взаимопонимания между людьми. :-)

Я НЕ утверждаю, что пехоты до XIV века не было или она как-то там плохо себя чувствовала. Я говорю о том, что в XIV веке характер и тактика действия пехоты на поле боя меняется. Пехота начинает решать АКТИВНЫЕ тактические задачи.
В отличие от XII-XIII веков, когда она создавала основу боевого порядка, а активные задачи на поле боя решала конница. Как пример, битва при Бувине и действия брабантцев герцога Бульонского. Он выезжает из-за строя пехоты, воюет, а в случае опасности или чтобы перегруппироваться вновь скрывается за их спинами.

[fra_raimond]

Аааа. А вот я все же считаю, что активные тактические задачи пехота решала все же и раньше. Просто делала это, так сказать, зачастую вынуждено, напр. при Арзуфе.

[anonymous]

Миш, вроде как поножи на востоке мало-мало существовали, а разве там была резкопродвинутая пехота с алебардным строем?

Кроме того, зажоги злой пехоты(которая вылезает в взешивается грудь на грудь) в 14 веке- локальные, а появление поножей- явление повсеместное. Ну разве швейцарцы скажем давали просрацо датчанам? а ведь судя по Тордеману в Скандинавии поножи и сабатоны тоже представлены.

[anonymous]

это был йа
\\Ё

[hevding]

\\вроде как поножи на востоке мало-мало существовали, а разве там была резкопродвинутая пехота с алебардным строем?

ХЗ с этим востоком. :-) Восток - дело тонкое (с) ;-)

\\Ну разве швейцарцы скажем давали просрацо датчанам? а ведь судя по Тордеману в Скандинавии поножи и сабатоны тоже представлены.

Бургудцы с италианцами и всякими прочими французами задают моду, ну а переферия типа Англии, Дании и всякой там Швеции с них все передирают :-)

[anonymous]

Получается что к началу 14 века уже должен были случится этот перелом, и дело должно было дойти до дании англии и швеции...
А какие мы знаем примеры активных пехотных выступлений на начало 14в? Куртре? Баннокберн?
Я тебе отписал в личку на ТФ свои соображения
\\Ё

[anonymous]

Кстати, вопрос о невозможности ударить в статичную(это исходя из того как они сидят) ногу, которая находится типа ниже пояса, для рыцарюги, который равзлекатеся тем, что поднимает для забавы платок с земли мне кажется не совсем сложным, при желании.

Кстати, а посадка и седло на Руси как похожи на западенское?
\\Ё

[hevding]

Вопрос скорее не в невозможности а в целесообразности.

\\Кстати, а посадка и седло на Руси как похожи на западенское

По нашим картинкам о посадке сложно судить. В Новгороде, говорят, раскопали детали седла, но реконструкцию его я не видел.
В XVI-XVII веках использовались как турецкие/иранские так и польские-гусарские седла. В Оружейке выставлены. Но в XVI веке конница уже совсем другая.

[anonymous]

нецелесообразно когда там броня такая же как и на бошке, а вот если башка бронирована, а ножки голые, расклады меняются.
К тому же, удар в йайки рыцарье вроде как считало некуртуазным, но седла бронировало и гульфики набивало!
\\Ё

[tay_ka]

Да, Ё, седло, судя по иконам очень похоже на ЗЕ. Высокие луки спереди и сзади и все такое.

[sir_jan]

Поодерживаю автора. По скромным наблюдениям за собственной персоной - мне тоже показалось, что в шоссах и брэ поудобнее, чем в штанцах. Правда, вот в лосинах современных я не пробовал ездить верхом. :-)

[sir_jan]

так собственно шосс так и появились, для комфортизации верховой езды.
\\Ё

[hevding]

А я всегда думал, что от холода решили шерстяной носок до причинного места натянуть. :-)

[sir_jan]

Какие ж там холода? Потеплее чем на Руси.

[brgen]

Несколько моментов -
1)Поножи у наших соседей - хазар и тп степняков есть еще в 9-10вв. И вполне себе не мешали,при довольно скромном положении пехоты.
2)Поножи - как и доспех вообще - это скорее для периода до 14 века(появления латных доспехов) всего лишь подстраховка - от скользящих,слетевших с защиты и тп ударов. Мб от стрел на некоторых дистанциях. Но НЕ ЛАМЕЛЛЯР,ни чешуя,не бригантина ИМХО не дают нужного уровня защиты от прямого копейного таранного удара.
исходя из этого - просто напросто поножи - от случайности скорее(вдруг стрела войдёт и тп)

Далее,вес- ну начнём с того,что железо тогда не делали столь толстым,как делают для современных бугуртов (в основном ,конечно)

В 16 -19 вв пехота еще больше развивалась,а защита ног - не особо. Тоже несколько....

[hevding]

\\Поножи у наших соседей - хазар и тп степняков есть еще в 9-10вв. И вполне себе не мешали,при довольно скромном положении пехоты.

Очень спорно. Что-то не припомню я поножей у степняков в то время, кроме 1-2 находок. Может разве как статусная вещь. Массового применения нет в любом случае.

\\В 16 -19 вв пехота еще больше развивалась,а защита ног - не особо. Тоже несколько....

Там уже кавалерия совсем другая. Бой в сомкнутом строю, действия эскадронов, ну а дальше все более огневой бой.
Пикинеры были побеждены эскадронами пистольеров, которые расстреливали их не переходя в рукопашную.

[brgen]

2 минимум(Дюрсо и на Б,не помню точно). далее -хазарский каганат на сколько я помню имел и тяжолую конницу.
ЧТо статусная- не спорю,там декор....хороший
но и доспех на Руси- вещь не массовая,как и в Европе...

про рейтаров и тп - согласен.я к тому,что несколько иные причины.

Основное,почему (не массовое -естественно) приминение могло иметь место - от случайности.
Кольчужные ж чулки не оспариваем...