Конный поход. Мысли про поножи.

[hevding]

Во время проездок я постоянно пытался представить себе те или иные элементы защиты и предположить как они себя поведут в условиях верховой езды. Наверное, я изобретал велосипед, но почему бы и не позаниматься этим, когда мозг расслаблен и отдыхает

Comments

[tay_ka]

А про подол мою мысль напишешь?
Про поножи -- хорошо.

[hevding]

Про доспешный подол?
Завта.

[too_joker]

РЕСПЕКТ! Пеши еще!

[hevding]

Всегда пожалуйста. :-)

больное место

[kurt_bielarus]

"ну а про Литву и говорить не стоит"

То есть?:)

кстати, а что скажешь про полки русин (Смоленск) из ВКЛ под Грюнвальдом? Там же, если я ничего совсем не перепутал, как раз пехота тевтонов остановила? Это 15 в.

Опять же, наемники были всегда - немцы, мадьяры. Это 15-16-17в.

Re: больное место

[hevding]

Курт, ты только не обижайся, ладно. :-)

Во-первых, в XIV веке Литва только-только из лесов вылезла и до европейской пехотной тактики ей было как до луны. Во-вторых русские в ВКЛ воевали так же как и раньше и в других русских землях, т.е. на конях.
Во-вторых, у нас с Литвой вроде бы крупных полевых сражений, в которых пехоту используют, не было, если мне память не изменяет.
В-третьих, смоляне под Грюнвальдом все же сильно подались и остановили тевтонов видимо все-таки "мясом", а не какой-то продвинутой тактикой, которую тогда швейцарцы демонстрировали, кстати ;-). Я же не говорю, что пехоты не было, я говорю, что она использовалась "по-старинке", для формирования основы боевых порядков и удержания строя, а активные тактические задачи на поле боя конница решала.

Ну и наконец про XV-XVI века. В конце XIV- начале XV Литва с Москвой лепшими корешами были, Москва даже Смоленск Литве слила. Ну а потом уже я и пишу, что необходимость возникла, или скорее мода пришла и в XVI веке базубанды и бутурлыки вовсю используются.

Re: больное место

[kurt_bielarus]

"Во-первых, в XIV веке Литва только-только из лесов вылезла и до европейской пехотной тактики ей было как до луны."

С этим я и не спорю.

"Во-вторых, у нас с Литвой вроде бы крупных полевых сражений, в которых пехоту используют, не было, если мне память не изменяет."

В н. 16 в - были.

"В-третьих, смоляне под Грюнвальдом все же сильно подались и остановили тевтонов видимо все-таки "мясом", а не какой-то продвинутой тактикой, которую тогда швейцарцы демонстрировали, кстати ;-). Я же не говорю, что пехоты не было, я говорю, что она использовалась "по-старинке", для формирования основы боевых порядков и удержания строя, а активные тактические задачи на поле боя конница решала."

Да, согласен.

И на что мне тут обижаться??? :)

Re: больное место

[hevding]

\\"Во-вторых, у нас с Литвой вроде бы крупных полевых сражений, в которых пехоту используют, не было, если \\мне память не изменяет."

\\В н. 16 в - были.

Угу. Ведроша, Орша и т.д. А еще Ливонская в конце XVI, но там больше конница завешивалась, поместные vs. скржидлатые.
Заметь, я пишу до середины XV века.

\\И на что мне тут обижаться??? :)

Вот и славно! Трам-пам-пам. (с) :-))))))

[sanchos_f]

Спасибо. Очень интересно.
О том, почему поножи были не очень нужны коннице - достаточно аргументированно.
Правда, не очень понятно, почему поножи не были нужны, когда конница спешивалась и штурмовала/защищала крепости - а ведь именно это, согласно статье, было основным содержанием "общения" со шведами и немцами.

[too_joker]

Полазайте по лестницам да побегайте по пересеченной местности в поножах, ага..

[sasa]

Особенно в "Дмитровке" :) :)

[too_joker]

Спешенная половецкая конница - новое слово в истории! :)))

[fra_raimond]

// если для Европы можно еще сослаться на отсутствие технологии

Йа б так не сказал. Поножи в Европе были, причем, по всей видимости, с первой половины 13 века. А двустворчатый понож появляется в конце того же самого 13 века.
Пластинчатый доспех на "ура" использовался и в ЗЕ, и в Утримэ, особенно в некоторых областях. Так что про технологически отсталую Европу - это ты как-то загнул...

[hevding]

Ну у меня представления о защитных средствах как в Европе так и на Руси в XIII веке это все-таки кольчуга с ног до головы как самая массовая броня.
Про появление кот-оф-плэйт к концу тринахи, спасибо, я в курсе :-). Вопрос в распространенности такого доспеха. Наличие на Руси ламелляр и нашивных чешуй в XIII веке несомненно, но распространенность видимо мала, а в XIV пластинчатый доспех повсеместно получает широкое распространение.

\\Поножи в Европе были, причем, по всей видимости, с первой половины 13 века
Может я не в курсе продвинутых тринахофильных изысканий ;-). Но мне, кажется, что это довольно смелое заявление. :-) Можно примерчиков каких-нито?

[fra_raimond]

Самая массовая металлическая - да. Но ведь и полная готика(ТМ) была даааалеко не у всех.
Чешуя в Европе известна, ламелляр, по крайней мере, в Утримэ и Скандинавии - тоже.
А примеры могу выслать на мыло.

[fra_raimond]

И вот эти самые люди жалуются, что значит они слишком голые в своем триханофильском доспехе и им больно вонзаться! нуну.
\\Ё