Сталин разрешил изуверские пытки с 1937 г. Документы с подтверждением продолжения пыток при Берии.
Некоторые совсем свихнутые сталинисты, хотя нет, сталинисты все поголовно безмозговые существа, пытаются утверждать: "а вот пришел палач №3 Сталина - Лаврентий Палыч и всё, пытки-де прекратились, их всякие неправильные коммунисты - троцкисты, японско - англо - немецко - польские шпиёны устраивали, и вот с конца 1938, когда палача №2 - Н. Ежова сняли, так всё стало чистенько, благополучненько, как на кладбище.
sofya1444 : Злодейства троцкистов-НКВДшников как метод дескридитации Сталина
Спустя три с половиной месяца после этого письма в НКВД пришел Берия, он сократил в нём количество жидов, которые в основном окопались в руководстве НКВД, с 60% до 6% и БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ пытки заключенных в тюрьмах были прекращены. И незаконные репрессии тоже.
Взято из https://stanislav-spb.livejournal.com/6291.html
«Практика репрессирования в чрезвычайно-извращенных формах» ...
А на практике главный палач страны тов. И. Сталин на взвизгивание идиотов партийных о применяемых пытках милостиво сообщает - пытки разрешены моим карманным ЦК с 1937 г. для создания мифических "врагов Сталина народа" :
Сканы из "Разрешал ли Сталин пытки?" http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/09/29/stalin-torture/
Документ №8
Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД-УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"
10.01.1939
26/ш
Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146. Подлинник. Машинопись.
*-* Вписано от руки Сталиным. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58623
* * * * *
corporatelie : Среди многих Интернет-пророков одиозная телеграмма за подписью Сталина о пытках очнь часто объявляется фальшивкой. Я решил проверить весь комплекс контр-аргументов той стороны, которая считает телеграмму недостоверной. Очень часто попадается вот такая сентенция,- Если подобная шифротелеграмма действительно была разослана ВСЕМ секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий, наркомам Внутренних Дел и начальникам УНКВД, сколько подобных шифротелеграмм должно было бы сохраниться? Где они? Их нет!
Итак, а что же в реальности. Внимание,- Cохранилась телеграмма, посланная в Дагестанский обком(журнал “ИсторическихАрхив”,1993,№3) Один этот факт является доказательством, но существует еще ряд объективных доказательств того, что телеграмма о пытках была.
Чтобы верифицировать достоверность того или иного документа существует старый источниковедческий способ,- сопоставить и проанализировать факты, свидетельствующий о существовании документа из альтернативных, как можно более независимых друг от друга источников.
Так вот, телеграмма о пытках проходит этот “тест на достоверность” с легкостью. Слишком много прямых и косвенных фактов, доказывающих ее подлинность, причем из совершенно разных источников.
Системные доказательства:
1.) Наличие подлинника шифротелеграммы 1939 года в АП РФ.(В Интернете циркулирует фотокопия машинописной копии, хранящейся в ф. 89 РГАНИ),
2.) Данная телеграмма в документальном смысле отнюдь не одинока,- существует записка Вышинского Сталину от 26 января, , в которой первый просит ознакомить с содержанием телеграммы также работников прокуратуры. Копия этой записки отложилась в ГАРФ Р-8131\27\140\8
цитата:
Документ №13 Записка А.Я. Вышинского И.В. Сталину об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
26.01.1939
№ 58лсс
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ И.В.
*Прошу разрешить ознакомить работников центрального аппарата Прокуратуры СССР, осуществляющих надзор за следствием по делам НКВД, с содержанием шифртелеграммы* ЦК ВКП(б) от 10 января с.г., адресованной секретарям Крайкомов и Обкомов ВКП(б), ЦК нацкомпартий, НКВД Союзных и автономных республик и УНКВД краев и областей.
*Одновременно прошу разрешить секретарям Крайкомов, Обкомов ВКП(б) и ЦК нацкомпартий ознакомить с содержанием названной шифртелеграммы местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД*.
А. ВЫШИНСКИЙ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 156. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «За. И. Ст.».
*-* подчеркнуто карандашом. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58628
3.) Помимо данной записки, cуществует реакция Сталина: дополнительная телеграмма именно работникам прокуратуры.
цитата:
Документ №15
Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
27.01.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД, с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 83/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 157. Копия. Машинопись. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58630
__________________________________________________________
Наличие этих двух документов,- крайне показательный факт. Но самое главное,- неопровержимое свидетельcтво.
Итак, внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.
О том, что директива о применении пыток была оформлена специальным постановлением Политбюро, свидетельствуют признания на июньском пленуме ЦК 1957 года припёртых к стене Молотова и Кагановича. После того, как Хрущёв задал Молотову вопросы: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?", - произошёл следующий обмен репликами:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .
Исторический архив №3 с.86, 88-89.
Вообще, после этого должны были отпасть большинство сомнений.
Но и это не предел. Помним о принципе как можно большей “удаленности” источников друг от друга в процессе проверки документа на валидность...
Существует еще и четвертое свидетельство о существовании данной телеграммы, которое закрывает вопрос, на этот раз от сотрудника органов НКВД(РКМ), занимавшего руководящую должность.
О телеграмме, узаконившей пытки, говорится в воспоминаниях заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР в Алма-Ате Шрейдера М.П "НКВД Изнутри.Записки Чекиста". .
Я специально отыскал два показательнейших абзаца. Шрейдер был арестован в июне 1938 году и стал свидетелем жесточайших избиений в застенках НКВД, сам подвергался регулярным пыткам, но долгое время полагал, что пытают по местной, локальной инициативе и как только Сталин и верховная власть прознает о чудовищных зверствах, так сразу их и прекратит. На одной из очных ставок со следователем, избитый Шрейдер вопрошал у начальника следственной части Ивановского НКВД Рязанцева-
цитата:
Никогда в жизни не поверю, что Дзержинский мог хоть одним поступком, хоть одним словом предать революцию. Так же как не верю в то, что Уншлихт, Медведь и Ольский были связаны с ПОВ. Если бы товарищ Сталин узнал, что вы наговариваете на Дзержинского, а также каким путем вы «выбиваете» показания на всех других товарищей, он приказал бы всех вас расстрелять.
- Эх, Михаил Павлович, - снисходительно-иронически покачал головой Рязанцев. - Вы ведь опытный чекист и разведчик. Неужели вы можете поверить, что каждый из нас будет рисковать своей жизнью и творить беззакония? Обо всем, что мы делаем, Центральный Комитет прекрасно знает. Мы имеем санкции лично от товарища Сталина.
Я недоверчиво покачал головой.
Тогда Рязанцев, подбежав к своему несгораемому сейфу, открыл дверцу и взял оттуда тоненькую красную книжечку. Затем, подойдя ко мне вплотную, он открыл эту книжечку (размером с пол-листа писчей бумаги) и положил рядом со мною на стол, чтобы я мог прочитать текст.
Насколько я помню, там было написано следующее: «Всем секретарям крайкомов, обкомов и нацкомпартий. В Центральный Комитет поступили сведения, что в некоторых парторганизациях привлекают к ответственности следственных работников НКВД за применение физических методов при допросах.
ЦК разъясняет: в капиталистических странах арестовываются коммунисты и другие прогрессивные деятели, в отношении которых применяются пытки. Поэтому ЦК санкционирует применение физических методов воздействия в отношении врагов народа и запрещает привлекать к партийной ответственности следственных работников НКВД.
Секретарь ЦК Сталин».
Когда я прочел этот документ, у меня потемнело в глазах. Все надежды на то, что, может быть, Сталин не знает о том, что делается в органах НКВД, рухнули.
Некоторое время спустя Шрейдера привели к недавно воцарившемуся в наркомате Берии,-
цитата:
'Подумав, я решился и заявил Берии, что знаю о существовании шифровки за подписью Сталина, адресованной всем секретарям крайкомов, обкомов и начальникам НКВД, на основании которой меня били.
- Что за чепуха? Откуда ты можешь это знать? - удивился Берия. - Ведь ты же сидишь около года.
Я ответил, что эту телеграмму мне показывал на допросе начальник следственной части Ивановского НКВД Рязанцев.
Берия рассвирепел. Он начал ругаться по-грузински и стал что-то возбужденно и со злобой говорить Кобулову. А затем по-русски спросил про кого-то, взяты ли эти, на что Кобулов, кивнув утвердительно, сказал: «Взяты!» И снова оба они заговорили по-грузински.
Я, конечно, не знал точно, о ком именно шла речь. Никакие фамилии не произносились, но мне было ясно, что палачу и идиоту Рязанцеву дорого обойдется показанная мне - подследственному - совершенно секретная шифрованная правительственная телеграмма.
Еще какие-то вопросы о подлинности телеграммы? Итак, слишком много факторов складываются в единый ответ-
1.Наличие в архивах подлинника и копий, наличие дагестанской телеграммы
2.Наличие записок Вышинского и Сталина
3.Подтверждение Молотова, что такая телеграмма была.
4. Свидетельство Михаила Павловича Шрейдера,. заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР..." https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
Полностью источники шифротелеграмм Сталина http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58628
"НКВД изнутри. Записки чекиста" https://zhizd.livejournal.com/1539136.html
* * * * *
Документ №19 Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий об ознакомлении судебных работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
14.02.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте председателей областных, краевых, республиканских судов с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 165/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 169. Копия. Машинопись. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58635
* * * * *
a_dyukov : "Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не явлется фальшивкой.
Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года, так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).
Вот, собственно говоря, этот документ полностью:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается..." https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
* * * * *
Итак, имеются четыре документа, сообщающие о разрешенных Сталиным пытках и подтверждающих их дальнейшее применение от 10.01.1939, 26.01.1939, 27.01.1939, 14.02.1939
* * * * *
Выше было дано описание как чекисты за одну минуту становились врагами народа при Берии и точно также они становились "врагами народа" при Ежове
"...Я чувствую, что меня выдали соучастники по вражеской работе..."
В этих двух страничках из допроса бывшего начальника УНКВД по Одесской области Киселёва прекрасно всё.
Источник: https://allin777.livejournal.com/374613.html
Всё по Краткой истории ВКП(б) - КПСС
* * * * *
А на что же опираются бедные сталинисты пытаясь отмазать изуверов Джугашвили и Берию? На приказ Берии от 17 ноября 1938, где он очень-очень сердился на нехороших предшественников и якобы запретил пытки - "серьезные недостатки в работе НКВД и извращенные пытки...", выше продолжение замечательных пыток Сталиным подтверждено в 1939 году.
источники: https://allin777.livejournal.com/290746.html
Также распространялся данный приказ многими совкофапами, и лживым colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/2189356.html, он жалко извирается в попытке отмазать палача Берию, но как сами видите - ничего с начала 1930-х и по 1954 годы не изменилось:
Одни из подобных фальсифицированных дел при Л. Берии в 1939 г.
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о А.М. Тамарине с приложением протокола допроса1
23.05.1939 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58664
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о женах изменников Родины 13.05.1939
Строго секретно
171 - Вопрос НКВД
Утвердить следующее предложение т. Берия:
1. Особо опасный контингент заключенных спецотделений жен изменников родины, знавших о контрреволюционной деятельности своих мужей или замеченных в антисоветской и контрреволюционной деятельности во время пребывания в лагере, перевести для дальнейшего содержания в Северо-Восточный, Воркутский, Норильский лагеря НКВД и в лагеря Коми АССР.
2. Остальных заключенных спецотделений перевести на общелагерный режим и использовать их на общих работах и по специальности.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 25. Л. 31. Подлинник. Машинопись.
Протокол № 2. В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Выписка послана т. Берия». http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58662
Пытки, сталинские конвейеры и выбивание из арестованных фальсифицированных признаний снова в приказе кого? - Опять Л. Берии, только уже - "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия" N 0068 4 апреля 1953 г.
Текст приказа можете прочитать https://allin777.livejournal.com/4680.html
* * * * *
Ещё о достойном палаче Сталина:
"Стенограмма выступления Р.А. Руденко на собрании актива ленинградской партийной организации о Постановлении ЦК КПСС по "Ленинградскому делу". 1954 г.
"Товарищи! Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза поручил Прокуратуре СССР тщательно проверить и доложить Центральному Комитету о результатах проверки уголовного дела по обвинению Кузнецова, Попкова, Вознесенского и ряда других ленинградских работников, арестованных в 1949 году бывшим министром государственной безопасности Абакумовым и осужденных в 1950 году.
Как известно, Абакумов был разоблачен Центральным Комитетом КПСС как преступник, фальсифицирующий уголовные дела, авантюрист, готовый на любые преступления ради своих карьеристических, вражеских целей, буржуазный перерожденец. В связи с этим Абакумов был снят с поста министра государственной безопасности, исключен из партии и арестован.
После разоблачения врага народа Берия было установлено, что Абакумов является соучастником преступлений Берия, обязанный ему своим продвижением и карьерой...
Волей советского народа, волей партии стерты с лица земли изменник Родине Берия и другие злодеи. И подлых соучастников Берия, всех этих абакумовых, рюминых, комаровых постигнет суровая кара во имя торжества справедливости, во имя торжества социалистической законности..."
http://oper-1974.livejournal.com/814951.html
* * * * *
Как вы знаете, сталинисты какого бреда только не несут в жалкой попытке отмазать своего русофобского изувера Джугашвили, и Хрущев-то у них на пару с Жуковым - английские шпионы, и Королев Сергей Палыч - недобитый троцкист, хорошо хоть сталинисты (некоторые) уже признали уничтожение Сталиным 29 миллионов, правда с дегенеративным визжанием: "либералы=большевики" и Сталин уничтожил 29 миллионов, но... Ельцын убил ещё больше него, а-а-а..., конечно, насчет Б. Ельцына чистый бред:
«Либералы = большевики» - Лихие 90-е лишь завершили череду потрясений 20 века. Начинался он еще страшнее: Гражданская война, коллективизация, голодомор, репрессии 37 года. В какой период демографические потери были больше? - Гражданская война унесла до 8 миллионов жизней, причем, умирали в основном от болезней и голода, а не от военных действий. Голод 1921-го: по разным оценкам - от 2 до 6 миллионов человек (тут статучёт был очень слабым). Коллективизация и голодомор - по разным оценкам - от 8 до 14 миллионов потерь. И порядка 1 миллиона - это ГУЛаг, прежде всего сталинские репрессии 1937-38 годов.
- Если считать по максимуму, это 29 миллионов человек!
- Да, но это на весь СССР. И там трёхлетняя Гражданская война была, боевые действия. А в 90-е вымирание происходило в мирных условиях.
- Сталинские репрессии были курсом на истребление нации, интеллигенции. И вы называете цифру: 1 миллион убитых. Политика властей в 90-е никогда не называлась курсом на истребление нации. А людские потери - в 19 раз больше?!
- Курса на истребление нации, думаю, не было ни при Сталине, ни в 90-е. Это было пренебрежение интересами нации во имя идеологической цели. Численность населения ради достижения этой цели - пренебрежительный фактор.
" https://voshod.org/lenta/demograf-vladimir-timakov-reformy-eltsina-pogubili-bolshe-lyudej-chem-repressii-stalina/
* * * * *
Как разные виды сталинистов извращаются с подсчетами расстрелянных и сгноенных русофобским выродком Джугашвили рассматривалось в "Сталин уничтожил и репрессировал до 1,5 млн. человек. Пайдиев же сказал! О репрессиях»
* * * * *
Из попытки возражения насчет троцкистов, япононемецкотеррористов:
sergedid :
Мы никогда не покончим с красной чумой, пока будем выискивать различия между первоначальной троцкистско-ленинской «лавочкой» - и сталинским СССР. Пока не поймем, что СТАЛИН И ТРОЦКИЙ - ОДНО И ТО ЖЕ.
Пауки в банке.
Сталин - один из НИХ, он - прямой продолжатель ИХ дела, приведший к апофеозу коммунизма в преступном СССР.
А ему нередко, наоборот, приписывается чуть ли не противоположная роль - борца с ними, укреплявшего державу.
Как будто эта держава - СССР - была не коммунистической, а якобы уже какой-то другой.
Шизофрения.
Сталин и сталинизм - это прямое продолжение «великого октября» и еврейской сатанинской идеи, породившей его.
Коммунистический бандит Сталин маскировал свои преступные действия под русские интересы.
Сталинобесие - одно из самых убогих, мерзких, постыдных и тяжких явлений нашего времени.
в ответ их обычное: а-а-а, вы всё врёти, Сталин неувиноватый, а-а-а-:
sofya1444 : Судить следует не по словам, а по делам. Ленин и Троцкий - одно, а Сталин - совсем другое. Он всегда работал на благо своей страны - этого никто отрицать не может.
СТАЛИН ВСЕГДА РАБОТАЛ НА БЛАГО СТРАНЫ!
Какой на тот момент был строй - не суть важно. Изменить его Сталин был не в силах. С кем менять? Снова устраивать революцию? В разрушенной стране? В преддверии войны? С кем и против кого?
Большевики тогда были всесильны и Сталин выбрал единственно возможное на тот момент решение - не противостоять навязанной идеологии, но использовать её потенциал, тем более, что человеческий ресурс у него был достаточно убог - одни пролетарии.
В ваших же постах указаны цифры убитой интеллигенции и всех прочих сословий. Троцкий сработал по стахановски - за немыслимо короткий срок он уничтожил самую деятельную часть общества и оставил размётанную по стране массу людей мало на что способных, из которых в стогом соответствии с рекомендациями товарища Маркса большевики должны были создаваться трудармии. Но тут выяснилось, что бомжи ни к какой самостоятельной деятельности категорически не приспособлены и потребовалось насилие для того, чтобы организовать их труд..
Кто-то же должен был всё это делать. Другой вопрос, что по сути троцкистское НКВД намеренно злоупотребляло своей властью и зачастую жертвами становилась именно нарождающаяся советская интеллигенция, а вождь на тот момент был далеко не всесилен, партию единомышленников ему ещё предстояло сколотить. Единомышленников, которые бы, как и он, работали на благо Родины.
Период пребывания Сталина у власти - единственно светлый. Благодаря ему страна сохранилась и невероятно усилилась.... https://sofya1444.livejournal.com/4225173.html
* * * * *
Вот что у них там интересно с шариками-роликами серыми?:
"человеческий ресурс у него был достаточно убог - одни пролетарии...бомжи ни к какой самостоятельной деятельности категорически не приспособлены..."
Конечно, поэтому и надо было остатки добить:
"просто хочется понять ход их мыслей? Понять - откуда эта ненависть и желание издеваться именно над собственным народом? Вот вчера общался с одним сталинистом по крестьянскому вопросу, и он выразился так: "твои вонючие крестьяне..." , и начал доказывать какие они нехорошие, не хотели добровольно отдавать свое имущество в колхозы и горбатиться за гроши. Как это понять? Ты что, думаешь, булки в городском саду на деревьях растут? Или ты решил, что крестьянин - это раб, который должен пахать только на своего фараона и все булки ему отдавать? По-че-му? Откуда эта извращенная идеология: рабочий класс - свой, передовой, все остальные - чужие, отсталые. Откуда эта звериная ненависть именно к крестьянству? Сначала "красные" грабили крестьян продотрядами, а когда они поднялись против грабежа, вы их и войсками, и артиллерией, и газами, и заложников массово расстреливали. Но вы же не остановились на этом! Потом было варварское раскулачивание, чудовищный голод с миллионами жертв, рабский труд в колхозах за горсть зерна на трудодень, платное образование выше 8 класса, отпуск по родам был 2 недели, пенсии крестьянам только после смерти Сталина дали! Сталинисты, вот объясните: ЗА ЧТО вы так ненавидите крестьян?!...Вы зачем расстреливали создателей оружия и боевой техники перед войной? Конструктор 45-мм противотанковой пушки расстрелян, создатель реактивного снаряда к «Катюше» расстрелян, конструктор подлодки «С» расстрелян, создатели первых советских САУ расстреляны и все работы по САУ остановлены. Вот объясните: чем вам помешали САУ?......
Почему вы разгромили Остехбюро полностью, сталинисты? Вы его закрыли, а руководителя Бекаури и ведущих специалистов расстреляли... "Из опыта общения с фанатами Сталина" https://vasiliy-eremin.livejournal.com/22249.html
sofya1444 : Злодейства троцкистов-НКВДшников как метод дескридитации Сталина
Спустя три с половиной месяца после этого письма в НКВД пришел Берия, он сократил в нём количество жидов, которые в основном окопались в руководстве НКВД, с 60% до 6% и БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ пытки заключенных в тюрьмах были прекращены. И незаконные репрессии тоже.
Взято из https://stanislav-spb.livejournal.com/6291.html
«Практика репрессирования в чрезвычайно-извращенных формах» ...
А на практике главный палач страны тов. И. Сталин на взвизгивание идиотов партийных о применяемых пытках милостиво сообщает - пытки разрешены моим карманным ЦК с 1937 г. для создания мифических "врагов Сталина народа" :
Сканы из "Разрешал ли Сталин пытки?" http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/09/29/stalin-torture/
Документ №8
Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД-УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"
10.01.1939
26/ш
Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146. Подлинник. Машинопись.
*-* Вписано от руки Сталиным. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58623
* * * * *
corporatelie : Среди многих Интернет-пророков одиозная телеграмма за подписью Сталина о пытках очнь часто объявляется фальшивкой. Я решил проверить весь комплекс контр-аргументов той стороны, которая считает телеграмму недостоверной. Очень часто попадается вот такая сентенция,- Если подобная шифротелеграмма действительно была разослана ВСЕМ секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий, наркомам Внутренних Дел и начальникам УНКВД, сколько подобных шифротелеграмм должно было бы сохраниться? Где они? Их нет!
Итак, а что же в реальности. Внимание,- Cохранилась телеграмма, посланная в Дагестанский обком(журнал “ИсторическихАрхив”,1993,№3) Один этот факт является доказательством, но существует еще ряд объективных доказательств того, что телеграмма о пытках была.
Чтобы верифицировать достоверность того или иного документа существует старый источниковедческий способ,- сопоставить и проанализировать факты, свидетельствующий о существовании документа из альтернативных, как можно более независимых друг от друга источников.
Так вот, телеграмма о пытках проходит этот “тест на достоверность” с легкостью. Слишком много прямых и косвенных фактов, доказывающих ее подлинность, причем из совершенно разных источников.
Системные доказательства:
1.) Наличие подлинника шифротелеграммы 1939 года в АП РФ.(В Интернете циркулирует фотокопия машинописной копии, хранящейся в ф. 89 РГАНИ),
2.) Данная телеграмма в документальном смысле отнюдь не одинока,- существует записка Вышинского Сталину от 26 января, , в которой первый просит ознакомить с содержанием телеграммы также работников прокуратуры. Копия этой записки отложилась в ГАРФ Р-8131\27\140\8
цитата:
Документ №13 Записка А.Я. Вышинского И.В. Сталину об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
26.01.1939
№ 58лсс
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ И.В.
*Прошу разрешить ознакомить работников центрального аппарата Прокуратуры СССР, осуществляющих надзор за следствием по делам НКВД, с содержанием шифртелеграммы* ЦК ВКП(б) от 10 января с.г., адресованной секретарям Крайкомов и Обкомов ВКП(б), ЦК нацкомпартий, НКВД Союзных и автономных республик и УНКВД краев и областей.
*Одновременно прошу разрешить секретарям Крайкомов, Обкомов ВКП(б) и ЦК нацкомпартий ознакомить с содержанием названной шифртелеграммы местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД*.
А. ВЫШИНСКИЙ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 156. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «За. И. Ст.».
*-* подчеркнуто карандашом. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58628
3.) Помимо данной записки, cуществует реакция Сталина: дополнительная телеграмма именно работникам прокуратуры.
цитата:
Документ №15
Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
27.01.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД, с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 83/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 157. Копия. Машинопись. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58630
__________________________________________________________
Наличие этих двух документов,- крайне показательный факт. Но самое главное,- неопровержимое свидетельcтво.
Итак, внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.
О том, что директива о применении пыток была оформлена специальным постановлением Политбюро, свидетельствуют признания на июньском пленуме ЦК 1957 года припёртых к стене Молотова и Кагановича. После того, как Хрущёв задал Молотову вопросы: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?", - произошёл следующий обмен репликами:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .
Исторический архив №3 с.86, 88-89.
Вообще, после этого должны были отпасть большинство сомнений.
Но и это не предел. Помним о принципе как можно большей “удаленности” источников друг от друга в процессе проверки документа на валидность...
Существует еще и четвертое свидетельство о существовании данной телеграммы, которое закрывает вопрос, на этот раз от сотрудника органов НКВД(РКМ), занимавшего руководящую должность.
О телеграмме, узаконившей пытки, говорится в воспоминаниях заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР в Алма-Ате Шрейдера М.П "НКВД Изнутри.Записки Чекиста". .
Я специально отыскал два показательнейших абзаца. Шрейдер был арестован в июне 1938 году и стал свидетелем жесточайших избиений в застенках НКВД, сам подвергался регулярным пыткам, но долгое время полагал, что пытают по местной, локальной инициативе и как только Сталин и верховная власть прознает о чудовищных зверствах, так сразу их и прекратит. На одной из очных ставок со следователем, избитый Шрейдер вопрошал у начальника следственной части Ивановского НКВД Рязанцева-
цитата:
Никогда в жизни не поверю, что Дзержинский мог хоть одним поступком, хоть одним словом предать революцию. Так же как не верю в то, что Уншлихт, Медведь и Ольский были связаны с ПОВ. Если бы товарищ Сталин узнал, что вы наговариваете на Дзержинского, а также каким путем вы «выбиваете» показания на всех других товарищей, он приказал бы всех вас расстрелять.
- Эх, Михаил Павлович, - снисходительно-иронически покачал головой Рязанцев. - Вы ведь опытный чекист и разведчик. Неужели вы можете поверить, что каждый из нас будет рисковать своей жизнью и творить беззакония? Обо всем, что мы делаем, Центральный Комитет прекрасно знает. Мы имеем санкции лично от товарища Сталина.
Я недоверчиво покачал головой.
Тогда Рязанцев, подбежав к своему несгораемому сейфу, открыл дверцу и взял оттуда тоненькую красную книжечку. Затем, подойдя ко мне вплотную, он открыл эту книжечку (размером с пол-листа писчей бумаги) и положил рядом со мною на стол, чтобы я мог прочитать текст.
Насколько я помню, там было написано следующее: «Всем секретарям крайкомов, обкомов и нацкомпартий. В Центральный Комитет поступили сведения, что в некоторых парторганизациях привлекают к ответственности следственных работников НКВД за применение физических методов при допросах.
ЦК разъясняет: в капиталистических странах арестовываются коммунисты и другие прогрессивные деятели, в отношении которых применяются пытки. Поэтому ЦК санкционирует применение физических методов воздействия в отношении врагов народа и запрещает привлекать к партийной ответственности следственных работников НКВД.
Секретарь ЦК Сталин».
Когда я прочел этот документ, у меня потемнело в глазах. Все надежды на то, что, может быть, Сталин не знает о том, что делается в органах НКВД, рухнули.
Некоторое время спустя Шрейдера привели к недавно воцарившемуся в наркомате Берии,-
цитата:
'Подумав, я решился и заявил Берии, что знаю о существовании шифровки за подписью Сталина, адресованной всем секретарям крайкомов, обкомов и начальникам НКВД, на основании которой меня били.
- Что за чепуха? Откуда ты можешь это знать? - удивился Берия. - Ведь ты же сидишь около года.
Я ответил, что эту телеграмму мне показывал на допросе начальник следственной части Ивановского НКВД Рязанцев.
Берия рассвирепел. Он начал ругаться по-грузински и стал что-то возбужденно и со злобой говорить Кобулову. А затем по-русски спросил про кого-то, взяты ли эти, на что Кобулов, кивнув утвердительно, сказал: «Взяты!» И снова оба они заговорили по-грузински.
Я, конечно, не знал точно, о ком именно шла речь. Никакие фамилии не произносились, но мне было ясно, что палачу и идиоту Рязанцеву дорого обойдется показанная мне - подследственному - совершенно секретная шифрованная правительственная телеграмма.
Еще какие-то вопросы о подлинности телеграммы? Итак, слишком много факторов складываются в единый ответ-
1.Наличие в архивах подлинника и копий, наличие дагестанской телеграммы
2.Наличие записок Вышинского и Сталина
3.Подтверждение Молотова, что такая телеграмма была.
4. Свидетельство Михаила Павловича Шрейдера,. заместителя Наркома внутренних дел по милиции и начальника главного управления милиции Казахской ССР..." https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
Полностью источники шифротелеграмм Сталина http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58628
"НКВД изнутри. Записки чекиста" https://zhizd.livejournal.com/1539136.html
* * * * *
Документ №19 Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий об ознакомлении судебных работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
14.02.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте председателей областных, краевых, республиканских судов с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 165/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 169. Копия. Машинопись. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58635
* * * * *
a_dyukov : "Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не явлется фальшивкой.
Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года, так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).
Вот, собственно говоря, этот документ полностью:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается..." https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
* * * * *
Итак, имеются четыре документа, сообщающие о разрешенных Сталиным пытках и подтверждающих их дальнейшее применение от 10.01.1939, 26.01.1939, 27.01.1939, 14.02.1939
* * * * *
Выше было дано описание как чекисты за одну минуту становились врагами народа при Берии и точно также они становились "врагами народа" при Ежове
"...Я чувствую, что меня выдали соучастники по вражеской работе..."
В этих двух страничках из допроса бывшего начальника УНКВД по Одесской области Киселёва прекрасно всё.
Источник: https://allin777.livejournal.com/374613.html
Всё по Краткой истории ВКП(б) - КПСС
* * * * *
А на что же опираются бедные сталинисты пытаясь отмазать изуверов Джугашвили и Берию? На приказ Берии от 17 ноября 1938, где он очень-очень сердился на нехороших предшественников и якобы запретил пытки - "серьезные недостатки в работе НКВД и извращенные пытки...", выше продолжение замечательных пыток Сталиным подтверждено в 1939 году.
источники: https://allin777.livejournal.com/290746.html
Также распространялся данный приказ многими совкофапами, и лживым colonelcassad http://colonelcassad.livejournal.com/2189356.html, он жалко извирается в попытке отмазать палача Берию, но как сами видите - ничего с начала 1930-х и по 1954 годы не изменилось:
Одни из подобных фальсифицированных дел при Л. Берии в 1939 г.
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о А.М. Тамарине с приложением протокола допроса1
23.05.1939 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58664
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о женах изменников Родины 13.05.1939
Строго секретно
171 - Вопрос НКВД
Утвердить следующее предложение т. Берия:
1. Особо опасный контингент заключенных спецотделений жен изменников родины, знавших о контрреволюционной деятельности своих мужей или замеченных в антисоветской и контрреволюционной деятельности во время пребывания в лагере, перевести для дальнейшего содержания в Северо-Восточный, Воркутский, Норильский лагеря НКВД и в лагеря Коми АССР.
2. Остальных заключенных спецотделений перевести на общелагерный режим и использовать их на общих работах и по специальности.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 25. Л. 31. Подлинник. Машинопись.
Протокол № 2. В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Выписка послана т. Берия». http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58662
Пытки, сталинские конвейеры и выбивание из арестованных фальсифицированных признаний снова в приказе кого? - Опять Л. Берии, только уже - "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия" N 0068 4 апреля 1953 г.
Текст приказа можете прочитать https://allin777.livejournal.com/4680.html
* * * * *
Ещё о достойном палаче Сталина:
"Стенограмма выступления Р.А. Руденко на собрании актива ленинградской партийной организации о Постановлении ЦК КПСС по "Ленинградскому делу". 1954 г.
"Товарищи! Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза поручил Прокуратуре СССР тщательно проверить и доложить Центральному Комитету о результатах проверки уголовного дела по обвинению Кузнецова, Попкова, Вознесенского и ряда других ленинградских работников, арестованных в 1949 году бывшим министром государственной безопасности Абакумовым и осужденных в 1950 году.
Как известно, Абакумов был разоблачен Центральным Комитетом КПСС как преступник, фальсифицирующий уголовные дела, авантюрист, готовый на любые преступления ради своих карьеристических, вражеских целей, буржуазный перерожденец. В связи с этим Абакумов был снят с поста министра государственной безопасности, исключен из партии и арестован.
После разоблачения врага народа Берия было установлено, что Абакумов является соучастником преступлений Берия, обязанный ему своим продвижением и карьерой...
Волей советского народа, волей партии стерты с лица земли изменник Родине Берия и другие злодеи. И подлых соучастников Берия, всех этих абакумовых, рюминых, комаровых постигнет суровая кара во имя торжества справедливости, во имя торжества социалистической законности..."
http://oper-1974.livejournal.com/814951.html
* * * * *
Как вы знаете, сталинисты какого бреда только не несут в жалкой попытке отмазать своего русофобского изувера Джугашвили, и Хрущев-то у них на пару с Жуковым - английские шпионы, и Королев Сергей Палыч - недобитый троцкист, хорошо хоть сталинисты (некоторые) уже признали уничтожение Сталиным 29 миллионов, правда с дегенеративным визжанием: "либералы=большевики" и Сталин уничтожил 29 миллионов, но... Ельцын убил ещё больше него, а-а-а..., конечно, насчет Б. Ельцына чистый бред:
«Либералы = большевики» - Лихие 90-е лишь завершили череду потрясений 20 века. Начинался он еще страшнее: Гражданская война, коллективизация, голодомор, репрессии 37 года. В какой период демографические потери были больше? - Гражданская война унесла до 8 миллионов жизней, причем, умирали в основном от болезней и голода, а не от военных действий. Голод 1921-го: по разным оценкам - от 2 до 6 миллионов человек (тут статучёт был очень слабым). Коллективизация и голодомор - по разным оценкам - от 8 до 14 миллионов потерь. И порядка 1 миллиона - это ГУЛаг, прежде всего сталинские репрессии 1937-38 годов.
- Если считать по максимуму, это 29 миллионов человек!
- Да, но это на весь СССР. И там трёхлетняя Гражданская война была, боевые действия. А в 90-е вымирание происходило в мирных условиях.
- Сталинские репрессии были курсом на истребление нации, интеллигенции. И вы называете цифру: 1 миллион убитых. Политика властей в 90-е никогда не называлась курсом на истребление нации. А людские потери - в 19 раз больше?!
- Курса на истребление нации, думаю, не было ни при Сталине, ни в 90-е. Это было пренебрежение интересами нации во имя идеологической цели. Численность населения ради достижения этой цели - пренебрежительный фактор.
" https://voshod.org/lenta/demograf-vladimir-timakov-reformy-eltsina-pogubili-bolshe-lyudej-chem-repressii-stalina/
* * * * *
Как разные виды сталинистов извращаются с подсчетами расстрелянных и сгноенных русофобским выродком Джугашвили рассматривалось в "Сталин уничтожил и репрессировал до 1,5 млн. человек. Пайдиев же сказал! О репрессиях»
* * * * *
Из попытки возражения насчет троцкистов, япононемецкотеррористов:
sergedid :
Мы никогда не покончим с красной чумой, пока будем выискивать различия между первоначальной троцкистско-ленинской «лавочкой» - и сталинским СССР. Пока не поймем, что СТАЛИН И ТРОЦКИЙ - ОДНО И ТО ЖЕ.
Пауки в банке.
Сталин - один из НИХ, он - прямой продолжатель ИХ дела, приведший к апофеозу коммунизма в преступном СССР.
А ему нередко, наоборот, приписывается чуть ли не противоположная роль - борца с ними, укреплявшего державу.
Как будто эта держава - СССР - была не коммунистической, а якобы уже какой-то другой.
Шизофрения.
Сталин и сталинизм - это прямое продолжение «великого октября» и еврейской сатанинской идеи, породившей его.
Коммунистический бандит Сталин маскировал свои преступные действия под русские интересы.
Сталинобесие - одно из самых убогих, мерзких, постыдных и тяжких явлений нашего времени.
в ответ их обычное: а-а-а, вы всё врёти, Сталин неувиноватый, а-а-а-:
sofya1444 : Судить следует не по словам, а по делам. Ленин и Троцкий - одно, а Сталин - совсем другое. Он всегда работал на благо своей страны - этого никто отрицать не может.
СТАЛИН ВСЕГДА РАБОТАЛ НА БЛАГО СТРАНЫ!
Какой на тот момент был строй - не суть важно. Изменить его Сталин был не в силах. С кем менять? Снова устраивать революцию? В разрушенной стране? В преддверии войны? С кем и против кого?
Большевики тогда были всесильны и Сталин выбрал единственно возможное на тот момент решение - не противостоять навязанной идеологии, но использовать её потенциал, тем более, что человеческий ресурс у него был достаточно убог - одни пролетарии.
В ваших же постах указаны цифры убитой интеллигенции и всех прочих сословий. Троцкий сработал по стахановски - за немыслимо короткий срок он уничтожил самую деятельную часть общества и оставил размётанную по стране массу людей мало на что способных, из которых в стогом соответствии с рекомендациями товарища Маркса большевики должны были создаваться трудармии. Но тут выяснилось, что бомжи ни к какой самостоятельной деятельности категорически не приспособлены и потребовалось насилие для того, чтобы организовать их труд..
Кто-то же должен был всё это делать. Другой вопрос, что по сути троцкистское НКВД намеренно злоупотребляло своей властью и зачастую жертвами становилась именно нарождающаяся советская интеллигенция, а вождь на тот момент был далеко не всесилен, партию единомышленников ему ещё предстояло сколотить. Единомышленников, которые бы, как и он, работали на благо Родины.
Период пребывания Сталина у власти - единственно светлый. Благодаря ему страна сохранилась и невероятно усилилась.... https://sofya1444.livejournal.com/4225173.html
* * * * *
Вот что у них там интересно с шариками-роликами серыми?:
"человеческий ресурс у него был достаточно убог - одни пролетарии...бомжи ни к какой самостоятельной деятельности категорически не приспособлены..."
Конечно, поэтому и надо было остатки добить:
"просто хочется понять ход их мыслей? Понять - откуда эта ненависть и желание издеваться именно над собственным народом? Вот вчера общался с одним сталинистом по крестьянскому вопросу, и он выразился так: "твои вонючие крестьяне..." , и начал доказывать какие они нехорошие, не хотели добровольно отдавать свое имущество в колхозы и горбатиться за гроши. Как это понять? Ты что, думаешь, булки в городском саду на деревьях растут? Или ты решил, что крестьянин - это раб, который должен пахать только на своего фараона и все булки ему отдавать? По-че-му? Откуда эта извращенная идеология: рабочий класс - свой, передовой, все остальные - чужие, отсталые. Откуда эта звериная ненависть именно к крестьянству? Сначала "красные" грабили крестьян продотрядами, а когда они поднялись против грабежа, вы их и войсками, и артиллерией, и газами, и заложников массово расстреливали. Но вы же не остановились на этом! Потом было варварское раскулачивание, чудовищный голод с миллионами жертв, рабский труд в колхозах за горсть зерна на трудодень, платное образование выше 8 класса, отпуск по родам был 2 недели, пенсии крестьянам только после смерти Сталина дали! Сталинисты, вот объясните: ЗА ЧТО вы так ненавидите крестьян?!...Вы зачем расстреливали создателей оружия и боевой техники перед войной? Конструктор 45-мм противотанковой пушки расстрелян, создатель реактивного снаряда к «Катюше» расстрелян, конструктор подлодки «С» расстрелян, создатели первых советских САУ расстреляны и все работы по САУ остановлены. Вот объясните: чем вам помешали САУ?......
Почему вы разгромили Остехбюро полностью, сталинисты? Вы его закрыли, а руководителя Бекаури и ведущих специалистов расстреляли... "Из опыта общения с фанатами Сталина" https://vasiliy-eremin.livejournal.com/22249.html