Типы эпических героев : I. Хтонический герой

[haraldhildetan]

В эпическом наследии индоевропейских народов на основании анализа конкретных "биографий" эпических героев можно выделить несколько главных героических типов. Каждый из них включает в себя некий комплекс "биографических" мотивов и черт. Каждая из этих черт , в целом, наиболее часто присуща данному типу. Хотя нередко каждый конкретный эпический

Comments

[haraldhildetan]

Не следует придавать слишком большое значение тому , что Илья-Илиас в германском эпосе как бы оказывается современником и родичем героев , чьи прототипы восходят ко времена ВПН . На самом деле это не единственный случай проникновения эпического героя в эпос или предания другого народа . Причем , как правило , чужеземный эпос воспринимает лишь имя и черты образа чужого эпического героя , но не основную сюжетику , а тем более историческую хронологию

[aloslum]

Всё с бОльшим сомнением отношусь к чистому заимствованию героев из других традиций, точнее не просто заимствованию (например сказаний об Артуре или Бове), но именно включению их в сложные взаимоотношения с собственными героями (и говорю именно о заимствовании из традиций иных народов, а не отражении инородных лиц в собственной традиции - от Искандера на востоке до того же Ильяса с Вальдимаром (или там Гвитеклена с Фьерабрасом) на западе

[aloslum]

Предположительно в скандинавской традиции (протографе пролога Иоакимовской летописи) заодно с Избором (Озерих-Осантрикс) и Владимиром (Олимар-Вальдимар) был какой-то Столпосвят, в котором русский переводчик не сопоставил с Ильёй (Илиас). Зато это имя можно сопоставить с «рувом» (ругом) Уалипсом, современника (и вероятно соплеменника «скифа» Валамира), который у переписчика мог превратиться в Столпосвята, в немецкой же традиции смешаться по созвучию с Ильясом

[haraldhildetan]

С интернетом нынче непросто , то он есть , то нет , так что ответы могут быть запоздавшими

[aloslum]

Какое имя было у самого Венетария (судя по всему известного только по прозвищу) сказать затруднительно, как и у его отца (названного?) Валараванса («Ворон павших», то есть оборотень, отведавший крови короля, что могло быть негативной кличкой того же Сигмунда-Витимира, свергнувшего Сиггейра-Эрманриха), а вот имя его деда Анциуса сопоставляю с братом Вультульфа (то есть Вёльсунга), якобы деда Венетария (по названному отцу Валаравансу-Сигмунду), или скорее с побратимом (как и в случае Херманариха-Сиггейра) Ансилой (другого его брата/побратима Эди(л)ульфа сопоставляю с Адельгером, человеком Эрменриха и отцом Хейми, то есть возможно Аммия, мстившего Херманариху и слившегося с позднейшим героем

[haraldhildetan]

Франкская версия с Теодорихом 1 , кроме имени главного героя , зиждется , в основном , на имени его отца Хугдитриха ( Видукинд называл Хугом Хлодвига , отца Теодориха ) , подчеркнутой незаконножденности и отношениях с братьями . Еще указывают , что имя Берхтунга содержит основу (-бехт| берт ) , наиболее распостраненную во франкских именах.
После расширенного экскурса твоя версия с Венетарием - Вольфдитрихом выглядит не хуже )
Впрочем , есть еще мнение , что Вольфдитрих просто искуственно созданный персонаж "по мотивам" , в некотором роде дубликат Дитриха Бернского.

P.S. Хотелось сравнить описания Битвы у Грана в "Бегстве Дитриха" и Битвы при Равенне в одноименной поэме с описанием Битвы у Гронспорта в Тидрек-саге. В сборнике "Наследники Вюльфингов" вроде бы отображены не все подробности этих сражений ( например, не нашел упоминаемого поединка Фруте с Нудунгом ) . Хотелось бы узнать , есть ли еще какие-нибудь подробности , опущенные в русскоязычных пересказах ?

[aloslum]

Индивидуальные новации конечно признаю (без них никакого творчества вообще не было бы), однако превалирующей в эпосе всё же полагаю традиционность, проявляющуюся на большом сравнительном материале (в случае былин, хотя для редких вариантов например о дочери Ильи сложно сделать заключение) или определённом каноне (в случае специально создаваемых больших поэм или письменных сводов

[haraldhildetan]

Руциманов и не надо убирать из этой пряди , так как , очевидно , они там исконны , независимо от того , считать ли их соответствующими древним ругам ( а может и росомонам ? ) или средневековым русичам

[haraldhildetan]

Пока есть интернет , обрисую свои соображения насчет Алеши Поповича