(Untitled)

Mar 18, 2018 02:26

Небольшой разбор упоминаемых в "Видсиде" племен и родов ( Read more... )

Каталоги, германцы, Германский эпос, древняя скандинавия

Leave a comment

Comments 14

aloslum March 20 2018, 14:21:57 UTC
Возможно ides Helminga это просто "жена высокородная", а не "жена хельмингов" (древнеангл. helm - глава, верховный (предводитель), верхушка (дерева), однокоренное helma - шлем, отсюда же соответствующие имена Хельм, Хьяльмар и прочее). В другом месте (ст. 1168) Вальхтеов названа ides Scyldinga "жена Скильдингов ( ... )

Reply

haraldhildetan March 20 2018, 21:27:34 UTC
В "Саге об Инглингах" к роду Ильвингов отнесен морской конунг Хьёрвард , который прибыл в Восточный Гаутланд к Гранмару , конунгу Судрманналанда , женился на его дочери Хильдигунн и боролся вместе с ним против Ингьяльда Коварного. В "Отрывке.." также упоминается его сын Хьёрмунд , который правил в том же Восточном Гаутланде : "Он [ Харальд Боевой Зуб ] поставил конунга Хьёрмунда, сына Херварда Ильвинга, над Восточным Гаутландом, которым владел его отец и конунг Гранмар ( ... )

Reply

aloslum March 21 2018, 16:22:25 UTC
Тоже подумал про эолийцев, но они в этом перечне выглядят совсем "одиноко", другие классические народы судя по всему восходят к латинской географической традиции (ср. Creacum из латинского названия эллинов)

В том то и дело, что никаких намёков на родство Ивара с Хервардом-Хьёрвардом Ильвингом нет ни в "Отрывке", ни в "Саге об Инглингах". Кстати, выражение "которого звали Ильвингом" (er Ylfingr var kallaðr) тоже скорее указывает на личное прозвище (относящееся только к Хьёрварду-Херварду, но не его сыну)
Да и "настоящих" Ильвингов, упоминающихся в Песнях о Хельги Хундингобойце, полагаю скорее не конкретным родом, а прозвищем союзных Амалов, Вёльсунгов и "росомонов" (а именно Хельги (Хамаля), которого сопоставляю с Винитарием и Вольфдитрихом, вскормленным волчицей, а также усыновившего его Сигмунда, который оборачивался в волка, одев шкуру спящих королевичей, которых сопоставляю с братьями-росомонами)
С этим же связываю и некоторое смешивание Амелунгов с Вюльфингами в немецких поэмах, но последних (всё же не превратившихся там в Во ( ... )

Reply

haraldhildetan March 21 2018, 17:58:26 UTC
Все же скорее Ильвинг - это не личное прозвище Хьёрварда (Херварда) , а его род , ну или название какой-то группы , членом которой он являлся. В частности Хильдигунн, дочь Гранмара пьёт за Ильвингов во множественном числе ( хотя там почему-то рядом и Хрольв Краки упоминается ) : " Она взяла серебряный кубок, наполнила его, подошла к Хьёрварду конунгу и сказала ( ... )

Reply


Leave a comment

Up