ПРО ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ
В связи с известным Херсоном, в нашей стране обострились всевозможные настроения самого разного направления. Основной мотив конечно выражает крайности - одни кричать, что «всё пропало», другие, что «всё будет норм», «ничего не изменится». Естественно неправы обе стороны - что-то изменится, что-то нет, но это надо пытаться поймать середину, а это трудно и практически невозможно.
Так что - что будет, то будет.
ЧТО ЕСТЬ ПОБЕДА И ЧТО ЕСТЬ ПОРАЖЕНИЕ?
Действительно - что?
Будет ли победой - полное завоевание и крах Украины?
То есть полная оккупация после войны, организация новой жизни, вложение массового бабла в Украину, при этом постоянное наличие внутренней оппозиции и скрытое (а то и открытое) недовольство оккупантами - это победа? Или нет?
Ну вот ты и во Львове - сбылась мечта идиота.
Я прекрасно понимаю, что большинство украинцев, спокойно станут русскими, но будет и куча таких (не один миллион), кто будет воображать себе «народную боротьбу супротив оккупантив». И гадить, гадить, гадить. Эти люди себе такого нафантазируют.
Я молчу про чисто юридический момент - если Украину присоединит Россия, то ВСЕ ДОЛГИ Украины… станут ДОЛГАМИ РОССИИ.
Хорошо - присоединение Украины, кроме Западной - это победа или нет?
Допустим победа, а на что будет жить Западноукраинское государство, где оно возьмёт средства на оплату того же газа и электричества???
То есть мы добровольно возводим нищую канаву и источник терроризма между Россией и Польшей?
Присоединение Новороссии или Югороссии по линии Субтельного* - это победа или нет?
Уже вроде победа - большинство лояльного населения, минимум недовольных, плюс самые прибыльные области бывшей Украины - уголь, железо, море, зерно, фрукты, овощи, электричество, туризм.
Возникает вопрос аналогичный предыдущему - а за счёт чего будет жить оставшаяся Украина???
И т.д. рассуждаем по аналогии.
Хорошо отмотаем географическую рулетку до нуля - полный крах Украины и неприсоединение ни одной территории к РФ - это победа или поражение?
А как у нас с изначально заявленными целями?
Присоединение Крыма, независимость ЛНР и ДНР и создание из них буферных государств (государства), ну и де: денацификация, демилитаризация и т.п.
То есть, на минуточку, предполагался полный разгром и крах Украины (разгром её армии и неспособность сопротивляться, и выход/взятие столицы - Киева), и по итогам - шиш приращений (ДНР и ЛНР - независимы!) и одни «де».
СЕЙЧАС, когда армия Украины не разгромлена, планируют присоединить раза в два больше территорий (ЛНР/ДНР + Херсон и Запорожье, и Крым признать!). Вроде прогресс в желаниях, не нет прогресса в действиях - ВСУ не разбиты.
Включим немного временной фактор - достижение желаемых территориальных результатов, через год - это победа или поражение? Все уже готовятся к компании 2023 года.
А достижение этих же результатов лет так через 8 (ВОСЕМЬ), в году так 2030-м - это победа или поражение?
Ну а чего - украинцы 8 лет обстреливали Донбасс, мы будем обстреливать Украину те же 8 лет для восстановления украинской кармы, ибо дхарма должна быть в равновесии.
Поможем украинцам достичь мокши*.
Я к чему всё это - да к тому, чтобы вы немного проанализировали несколько вариантов и прикинули плюсы-минусы. И через это у нас в обществе будет сформировано некое общее мнение на эту проблему.
Я конечно считаю, что по идее должны быть проведены референдумы ПО ВСЕЙ Украине - и те кто хочет жить в России, пусть живёт. Кто не хочет не живёт. Но это идеальный недостижимый вариант.
С точки зрения Украины, я даже не знаю, что может быть победой. На мой взгляд, Украина проиграла уже ввязавшись в этот сценарий в 2014 году.
Ну даже если представить, что Украина выйдет на границы 1991 года. Допустим.
С учётом текущей скорости «освобождения» и текущих потерь (100 тысяч убитых в год + 3-кратное количество раненных) - победа будет достигнута тоже где-то в 2030-м году.
Дойдёт хохол до русско-украинской границы 1991 года , оглянется назад, а там - минимум 800 тысяч погибших, несколько миллионов раненых и инвалидов, разрушенная инфраструктура практически под ноль, свыше 10 миллионов уже окончательных мигрантов (неважно куда в ЕС или РФ).
Репарации??? - Для этого НАДО ВЗЯТЬ МОСКВУ. И вот тут начнётся настоящая война с Россией.
А ещё кредиты надо отдавать - это реально ситуация когда власти боятся мира, гораздо больше чем войны. За войну платят и Украина продолжает вести войну увязая по уши в этом болоте.
Я думаю это ещё одна причина почему Киев не идёт на переговоры.
ФОРМАТ ПЕРЕГОВОРОВ
Переговоры и мир бывают двух видов:
- когда победитель диктует свою волю (капитуляция);
- примерно равные переговоры
Да тут есть проигравшие и победители, просто проигравший сдаётся, так как понимает, что сопротивление только вредит ему. Но это не есть капитуляция, это есть торг и игра - кто-то что-то предлагает, кто-то что-то уступает и обменивает.
Ситуация у нас простая - до капитуляции обеим сторонам ещё далеко, а на равные переговоры стороны не идут сами, обвиняя друг друга в неадекватности.
Я молчу про договорняки - я понимаю если бы уступили Херсон в ходе официальных мирных переговоров, это и есть кстати жест доброй воли в дипломатии.
Пётр 1-й захватил Прибалтику и Финляндию - Финляндию уступил (ибо есть что уступать), Екатерина 2-я захватила Крым, но уступила Молдавию и Валахию и т.д. Нормальная практика при заключении мира.
ДЛЯ ЧЕГО УСТУПАЮТ СЕЙЧАС???
ДИСОНАНС ПОБЕД И ПОРАЖЕНИЙ
В прошлой теме* я писал, что многие совко-верхи не совсем адекватно понимают свои действия внешне, т.е. не могут посмотреть на себя со стороны.
Большинство глав государств смотрят на Зеленского и недоумевают: «Как можно так воевать??? Он же сам разрушает свою страну! Что он будет ПОТОМ, после войны?!!!».
А совок думает, потирая ладошки: «Какой я умный! Выполняю все советы своих западных друзей, а за это я потом сам смотаюсь на Запад! А оставленную кашу пусть расхлёбывают другие!».
Причём делает это вполне добровольно и с охотой. Потом на Западе его труп обнаружат на вилле, а деньги конфискуют, как преступно нажитые. Но мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Тут ещё надо понимать разницу восприятий победы в сознании нашего совко-быдла и совко-элиты.
Совко-быдло видит победу в свете совко-пропаганды про ВОВ - решительная и неумолимая борьба, никакой пощады врагу и предателям, водрузим знамя Победы во вражеской столице, ну территориальные приращения и репарации (чем больше, тем лучше).
Если вы хотите реально посмотреть, как происходила ВОВ - посмотрите на Украину СЕЙЧАС.
Украина вообще в этом плане для современного зрителя просто кладезь исторического опыта - хочешь посмотреть на революцию 1917-го - вот тебе Майдан 2014-го, Хочешь узреть Гражданскую - пожалуйста. И всё на коротком отрезке времени.
Быдло с обеих сторон будет ползать по карте с линейкой и мерить кто сколько территорий потерял/приобрёл и из этого делать выводы о «победах и поражениях».
У нашей элиты всё сложнее. Я уже много раз говорил*, что война ведётся не за территории, а за влияние НА территории бывшего СССР - РФ и Украина это два главных игрока.
С точки зрения совко-кремлян - «Хохлы должны знать своё место!» и платить коммуналку вовремя и не гадить и не противодействовать политике Кремля на территории бывшего СССР.
С точки зрения укро-совков - Россия должна продолжать содержать бывшие союзные республики, не получая ничего взамен (система ещё хуже советской). Проще говоря мы совсем независимые, а вы продолжайте нас содержать, а мы даже не будем изображать дружбу - будем прямо плевать в харю. Киев всемерно поддерживал эту старую советскую систему, как тайно, так и явно. На него с надеждой смотрят все руководители бывших союзных республик (демарши Токаева и Рахмонова сюда относятся).
Поэтому в нашем советском зоопарке может произойти парадоксальный на первый взгляд момент - совко-верхи будут считать победой то, что другие (в частности совко-быдло) будут считать поражением. Вполне вероятна ситуация, когда совки будут млеть от восторга, а им будут плевать в лицо и смеяться, как над дураками, и внутри страны и снаружи, а они будут недоумевать: «Как же так, ведь мы же победили?!».
Вот такая вот разница восприятия.
ОБЩИЕ ИТОГИ ВОЙНЫ
Обозначу некоторые перемены, которые НА МОЙ ВЗГЛЯД произойдут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ независимо от итогов войны, от того кто победить, а кто проиграет.
1. Украина и Россия сохранятся и не развалятся.
Это конечно вызовет недовольство по обе стороны границы, но это факт.
Государства разваливаются от супер-напряжения либо от Майданов, для которых нужны толпы идиотов внутри страны.
Современная Украина находится в супер-напряжении, но если она не выдержит и сломается - РФ её не возьмёт и не присоединит. Современная Россия не стремится к мировому господству и даже не стремится к региональному господству - оттяпать ряд областей, это не мировое господство.
Что такое для РФ присоединение той же Белоруссии - это гигантские траты на ту же логистику, изменение политической конфигурации внутри и снаружи страны, это новые комбинации, в общем один геморрой. Субсидии на белорусский нефтегаз - это просто меньшие траты, чем если бы Белоруссия была полностью российской. Поэтому там правит местный вассальный князёк, который периодически взбрыкивает - отсюда борзость Лукашенко.
Сидел бы в Киеве условный «Янукович» Крым до сих пор был бы украинским и что там было бы с русскими и украинизацией - Кремлю глубоко фиолетово.
Не для того их отделяли, чтобы потом опять присоединять и кормить. «Вы независимые - кормите себя сами».
Сам же развал стран проецируют по образцу 90-х годов.
Но есть нюансы - на Украине сейчас фактически нацистская военная диктатура, которая выжрет Украину до скального грунта, но власть не отдаст.
В России же - ситуация немного отличная от ситуации в СССР:
- какое-никакое русское большинство населения, а русские не любят скакать (такой характер).
- у местных нац.лидеров перед глазами вполне конкретные примеры «национально-освободительной борьбы» Чечни, Дагестана, да той же Украины с Молдавией. Хватает.
Возможно будет кризис, возможно будут проблемы, но так чтобы развалится - не получится.
Развал РФ возможен только в результате прямого предательства сверху и прямого управления этим развалом.
Развал Украины возможен от перенапряжения страны, но даже в таком случае её вряд ли возьму на содержание Польша или РФ или кто-то ещё. Максимум РФ присоединит часть пограничных территория «для исправления границы», а на остальных посадит очередного вассального князька, который будет со всем этим дерьмом разбираться.
То есть вывод, я думаю, понятен - Россия и Украина, как государства сохранятся, несмотря на то, что кто-то победит кого-то.
2. Украина вряд ли достигнет границ 1991 года.
Ну хотя бы потому, что для достижения такой цели, с учётом текущих потерь и разрушений, Украина кончится сама.
Кремль решил тянуть резину и волынить дело.
Дальше только вопрос времени - ну не раздолбали инфраструктуру в этом году, раздолбают в следующем.
Через год Украина просто не сможет поддерживать армию в такой же численности.
При 700.000 общей численности армии, Украина уже потеряла около 1/3 этой армии (100.000 убитых + минимум 100.000 раненных, ставших безвозвратными комиссованными инвалидами, плюс ещё пленные, многие из которых не хотят возвращаться).
Проще у Украины не хватит силов вести войну в прежнем темпе, поэтому чтобы поймать момент перед полным крахом она пойдёт на переговоры.
До этого момента, каждый раз как будут затеваться переговоры, мы будем наблюдать «случайно попавшие» в сеть видео украинских зверств. Вы обратили внимание, что это уже регулярно делается в аккурат перед переговорами? То-то и оно. Видео явно старое, несколько месячное, но выложили его вовремя.
3. Произойдёт размежевание Украины и России после войны.
Это относится больше к России, так как на Украине к этому уже давно стремятся.
Просто произойдёт момент, когда после тонн пролитой крови и взаимных оскорблений, произойдёт взаимное отчуждение двух стран, причём массовое.
Это значит, что в России будут активно проверять людей с украинскими фамилиями и украинскими корнями, особенно на ответственных должностях: их будут вычищать с госслужбы, с армии, полиции, финансов и т.д.
На чём держалось влияние России на Украине, так же как Украины в России?
На мириадах нитей взаимопроникающих связей между людьми, которые сформировались за столетия совместной жизни в одном государстве. Эти связи будут разорваны.
Украина этот процесс начала ещё 30 лет назад, в России многие благодушествуют до сих пор - большинству россиян было откровенно насрать на украинцев и они не обращали на них внимания, но война и её внутренняя логика сделают своё дело - к тем «кто с Украины» будут относиться настороженно на всех уровнях. «Братсконародность» умрёт. Вы скажете, что её и не было. Ну может быть в пропагандистском варианте и нет, но всё-таки что-то было. Считали за своих.
Произойдёт то, что произошло в Прибалтикой в 90-е или с Грузией после войны 08.08.08. - к ним (украинцам) будут относиться как к иностранцам, как к чужим. Ненавидеть может и не будут, но любовь уйдёт точно.
Разговор будет простой: «здрасти-досвиданья!», «деньги-товар», «товар-деньги».
Не будет вот этого вот перетекания людей туда-сюда, что в среде творческих, да и не творческих людей. Сейчас люди, уехавшие в Россию/Украину, можно прямо сказать запрыгивают в последний вагон. Потом уже такого не будет. Нельзя будет по блату Меладзе участвовать в песенных конкурсах России уроженцам Херсонщины или Днепропетровска - старые кое-как доживут, а новых просто не будут брать. И новому поколению россиян, предыдущая укро-блатная практика будет казаться просто дикой.
Так же как оставшимся русским на Украине, которые кривляются, что они украинцы, придётся окончательно перейти на мову - да, все моральные и душевные силы будут на неё тратиться, а не на жизнь и работу. Но что поделать?! Такова плата за самостийность.
Собственно произойдёт, тоже что произошло с Грузией - до 08.08.08 влияние грузин было огромным в РФ - после оно слилось в унитаз.
4. Авторитет РФ немного возрастёт
Чтобы это понять - надо ответить на вопрос: «А на чём держался авторитет РФ ДО ТОГО?».
Авторитет РФ держался на эффекте произведённом ВОВ - можно сколько угодно говорить про «советских аскари, сражавшихся за интересы англосаксов», как любит разглагольствовать Девол. Но немцы хотели этих «аскари» убивать и убить их всех до последнего.
И эти «аскари» в своей массе проявили такую волю к победе и выдержку, несмотря на бестолковое командование и руководство, что это заметили. И заметили миллионы рядовых жителей Восточной Европы от Норвегии до Греции. Собственно на этом всё и держалось до последнего времени, вот уже больше 75 лет.
За это время вымерли непосредственные очевидцы событий, сами события потускнели, ну и понеслось…
Наша совко-элита воображала, что при развале СССР им достанется весь авторитет и уважение этого бывшего СССР. Но в международных отношениях это не работает - НОВОЕ ГОСУДАРСТВО, ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НОВЫЙ АВТОРИТЕТ.
Возьмём к примеру другое молодое государство … Китай, точнее КНР, которому всего 70 годов.
Все эти вопли про Древний и Мудрый Китай не работают - авторитет складывается из конкретных действий конкретных руководителей здесь и сейчас. Поэтому руководство КНР стало работать - например ввязалось сразу в Корейскую войну.
Многие недоумевают: «А для чего Китаю защищать корейцев???».
Очень просто - для того чтобы показать ВСЕМУ миру военное могущество КНР. И показали, да угробили полмиллиона своих солдат, но показали. Воевали между прочим против войск ООН, если что.
Потом стали оказывать поддержку Северному Вьетнаму против США, против гегемона.
Потом сами же устроили конфликт с СССР, многие недоумевают: А зачем?.
А затем, чтобы показать всему миру НЕЗАВИСИМОСТЬ от создавшего их союзника.
По такой же логике были Болгарский и Сербский кризисы в 19-м веке на Балканах против Российской империи.
Поэтому были конфликты на советско-китайской границе, в частности на Даманском, поэтому китайцы стали поддерживать Кампучию против советского Вьетнама.
А за это США и весь мир признал в них независимую державу и позволил сменить место Китая в ООН с Тайваня на КНР*.
По такой же логике в РФ плюют все бывшие советские республики, и будут плевать до полного самоуничтожения.
А что делала наша элита последние лет 30 молодого российского государства???
Правильно - сдавала постепенно все позиции, вела себя как торгаши и подлецы, ускоряя растрачивание своего авторитета, при этом создав из ВОВ псевдо-религию, ещё больше создав отвращение - вы то тут причём?!
Естественно, перефразируя английскую пословицу: «Если кто-то ведёт себя как лох и подонок, значит он и есть - лох и подонок». А лохов - грабят, что мы и наблюдаем.
Но есть одно но - наши решились садануть задолбавшей Украине. И саданули.
И поэтому - авторитет России на ЭТОТ ВЕК, будет зависеть от РЕЗУЛЬТАТОВ ЭТОЙ ВОЙНЫ.
Потому, что это первая внешняя война, ведущаяся напрямую Россией за последние 30 лет.
И пока ещё единственная.
А, соответственно, от результатов этой войны будет зависеть как будут общаться и обращаться с нашими людьми (от мигрантов/туристов до дипломатов/политиков). То есть на ВОВ уже НИКТО НЕ БУДЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ - людям нужны регулярные подтверждения своей мощи. Разговоры в стиле: «Когда-то лет 100 назад, мы были ого-го-го!» не прокатят.
Можете выбрасывать свои стикеры «Спасибо деду за Победу!», «Трофейная из Берлина!» и прочий мусор.
Деды себе и другим всё доказали (к ним никаких вопросов нет), вопрос конкретно в НАС - окажемся ли мы говном или нет.
То же самое относится к Украине - кто такая Украина с точки зрения всего мира? Это всего лишь молодое государство с 30-летней историей. При чём если у РФ, есть хотя бы правопреемники в виде СССР и РИ (и какая-то история), то у Украины нет и этого.
Можно сколько угодно выдумывать про тысячелетнюю историю Украины, но такого государства не было до 1991 - была Русь (просто Русь, не киевская и не древняя), была Литва, Польша, Россия, СССР. Что такое Украина в международном понимании - это какая-то уродливая провинция СССР , которая получила независимость случайно после распада СССР и пытается как-то выжить после оного. СССР сам был по существу уродливым и искусственным государством (почему и распался).
Тоже самое касается Казахстанов с Узбекистанами и Киргистанами, Латвий и Эстоний.
Это не значит, что мир поддерживают «российскую пропаганду», просто это все понимают, но официально будут поддакивать национальным окраинам. Да, там всё видят - там видят какую-никакую жизнь в уродливой РФ, окружённой нежизнеспособными мутантами, но восстановления РИ ни под каким соусом не хотят, поэтому и будут препятствовать попыткам РФ хоть как-то доминировать.
И да, кстати, если в РФ придёт к стране новый режим или новая власть - отсчёт начнётся сначала.
Новой власти надо будет зарабатывать новый авторитет .
НО, но, следует учитывать и следующий фактор.
Современные государства очень давно воевали, причём воевали не на жизнь, а насмерть, поэтому их сила во многом виртуальная и потенциальная. Воюют в основном США плюс ещё Великобритания и Франция (правда мелкие операции или в фарватере США) и ещё … РФ.
Все эти Ираны, Китаи и Кореи угрожают и демонстрируют, но на конфликт не решаются.
А РФ решилась и своей войной поставила на уши весь мир, «страна-бензоколонка» оказалась имеет экономику способную поколебать мировой экономический порядок.
Поэтому даже при поражении РФ - её начнут опасаться и может быть на какое-то время отстанут. А судя по произведённому впечатлению - авторитет РФ немного даже повыситься: «типа, да - торгаши и подонки, но могут иногда психануть и стукнуть кулаком по столу. Надо соблюдать политес».
Так что - что будет, то будет.
ЧТО ЕСТЬ ПОБЕДА И ЧТО ЕСТЬ ПОРАЖЕНИЕ?
Действительно - что?
Будет ли победой - полное завоевание и крах Украины?
То есть полная оккупация после войны, организация новой жизни, вложение массового бабла в Украину, при этом постоянное наличие внутренней оппозиции и скрытое (а то и открытое) недовольство оккупантами - это победа? Или нет?
Ну вот ты и во Львове - сбылась мечта идиота.
Я прекрасно понимаю, что большинство украинцев, спокойно станут русскими, но будет и куча таких (не один миллион), кто будет воображать себе «народную боротьбу супротив оккупантив». И гадить, гадить, гадить. Эти люди себе такого нафантазируют.
Я молчу про чисто юридический момент - если Украину присоединит Россия, то ВСЕ ДОЛГИ Украины… станут ДОЛГАМИ РОССИИ.
Хорошо - присоединение Украины, кроме Западной - это победа или нет?
Допустим победа, а на что будет жить Западноукраинское государство, где оно возьмёт средства на оплату того же газа и электричества???
То есть мы добровольно возводим нищую канаву и источник терроризма между Россией и Польшей?
Присоединение Новороссии или Югороссии по линии Субтельного* - это победа или нет?
Уже вроде победа - большинство лояльного населения, минимум недовольных, плюс самые прибыльные области бывшей Украины - уголь, железо, море, зерно, фрукты, овощи, электричество, туризм.
Возникает вопрос аналогичный предыдущему - а за счёт чего будет жить оставшаяся Украина???
И т.д. рассуждаем по аналогии.
Хорошо отмотаем географическую рулетку до нуля - полный крах Украины и неприсоединение ни одной территории к РФ - это победа или поражение?
А как у нас с изначально заявленными целями?
Присоединение Крыма, независимость ЛНР и ДНР и создание из них буферных государств (государства), ну и де: денацификация, демилитаризация и т.п.
То есть, на минуточку, предполагался полный разгром и крах Украины (разгром её армии и неспособность сопротивляться, и выход/взятие столицы - Киева), и по итогам - шиш приращений (ДНР и ЛНР - независимы!) и одни «де».
СЕЙЧАС, когда армия Украины не разгромлена, планируют присоединить раза в два больше территорий (ЛНР/ДНР + Херсон и Запорожье, и Крым признать!). Вроде прогресс в желаниях, не нет прогресса в действиях - ВСУ не разбиты.
Включим немного временной фактор - достижение желаемых территориальных результатов, через год - это победа или поражение? Все уже готовятся к компании 2023 года.
А достижение этих же результатов лет так через 8 (ВОСЕМЬ), в году так 2030-м - это победа или поражение?
Ну а чего - украинцы 8 лет обстреливали Донбасс, мы будем обстреливать Украину те же 8 лет для восстановления украинской кармы, ибо дхарма должна быть в равновесии.
Поможем украинцам достичь мокши*.
Я к чему всё это - да к тому, чтобы вы немного проанализировали несколько вариантов и прикинули плюсы-минусы. И через это у нас в обществе будет сформировано некое общее мнение на эту проблему.
Я конечно считаю, что по идее должны быть проведены референдумы ПО ВСЕЙ Украине - и те кто хочет жить в России, пусть живёт. Кто не хочет не живёт. Но это идеальный недостижимый вариант.
С точки зрения Украины, я даже не знаю, что может быть победой. На мой взгляд, Украина проиграла уже ввязавшись в этот сценарий в 2014 году.
Ну даже если представить, что Украина выйдет на границы 1991 года. Допустим.
С учётом текущей скорости «освобождения» и текущих потерь (100 тысяч убитых в год + 3-кратное количество раненных) - победа будет достигнута тоже где-то в 2030-м году.
Дойдёт хохол до русско-украинской границы 1991 года , оглянется назад, а там - минимум 800 тысяч погибших, несколько миллионов раненых и инвалидов, разрушенная инфраструктура практически под ноль, свыше 10 миллионов уже окончательных мигрантов (неважно куда в ЕС или РФ).
Репарации??? - Для этого НАДО ВЗЯТЬ МОСКВУ. И вот тут начнётся настоящая война с Россией.
А ещё кредиты надо отдавать - это реально ситуация когда власти боятся мира, гораздо больше чем войны. За войну платят и Украина продолжает вести войну увязая по уши в этом болоте.
Я думаю это ещё одна причина почему Киев не идёт на переговоры.
ФОРМАТ ПЕРЕГОВОРОВ
Переговоры и мир бывают двух видов:
- когда победитель диктует свою волю (капитуляция);
- примерно равные переговоры
Да тут есть проигравшие и победители, просто проигравший сдаётся, так как понимает, что сопротивление только вредит ему. Но это не есть капитуляция, это есть торг и игра - кто-то что-то предлагает, кто-то что-то уступает и обменивает.
Ситуация у нас простая - до капитуляции обеим сторонам ещё далеко, а на равные переговоры стороны не идут сами, обвиняя друг друга в неадекватности.
Я молчу про договорняки - я понимаю если бы уступили Херсон в ходе официальных мирных переговоров, это и есть кстати жест доброй воли в дипломатии.
Пётр 1-й захватил Прибалтику и Финляндию - Финляндию уступил (ибо есть что уступать), Екатерина 2-я захватила Крым, но уступила Молдавию и Валахию и т.д. Нормальная практика при заключении мира.
ДЛЯ ЧЕГО УСТУПАЮТ СЕЙЧАС???
ДИСОНАНС ПОБЕД И ПОРАЖЕНИЙ
В прошлой теме* я писал, что многие совко-верхи не совсем адекватно понимают свои действия внешне, т.е. не могут посмотреть на себя со стороны.
Большинство глав государств смотрят на Зеленского и недоумевают: «Как можно так воевать??? Он же сам разрушает свою страну! Что он будет ПОТОМ, после войны?!!!».
А совок думает, потирая ладошки: «Какой я умный! Выполняю все советы своих западных друзей, а за это я потом сам смотаюсь на Запад! А оставленную кашу пусть расхлёбывают другие!».
Причём делает это вполне добровольно и с охотой. Потом на Западе его труп обнаружат на вилле, а деньги конфискуют, как преступно нажитые. Но мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Тут ещё надо понимать разницу восприятий победы в сознании нашего совко-быдла и совко-элиты.
Совко-быдло видит победу в свете совко-пропаганды про ВОВ - решительная и неумолимая борьба, никакой пощады врагу и предателям, водрузим знамя Победы во вражеской столице, ну территориальные приращения и репарации (чем больше, тем лучше).
Если вы хотите реально посмотреть, как происходила ВОВ - посмотрите на Украину СЕЙЧАС.
Украина вообще в этом плане для современного зрителя просто кладезь исторического опыта - хочешь посмотреть на революцию 1917-го - вот тебе Майдан 2014-го, Хочешь узреть Гражданскую - пожалуйста. И всё на коротком отрезке времени.
Быдло с обеих сторон будет ползать по карте с линейкой и мерить кто сколько территорий потерял/приобрёл и из этого делать выводы о «победах и поражениях».
У нашей элиты всё сложнее. Я уже много раз говорил*, что война ведётся не за территории, а за влияние НА территории бывшего СССР - РФ и Украина это два главных игрока.
С точки зрения совко-кремлян - «Хохлы должны знать своё место!» и платить коммуналку вовремя и не гадить и не противодействовать политике Кремля на территории бывшего СССР.
С точки зрения укро-совков - Россия должна продолжать содержать бывшие союзные республики, не получая ничего взамен (система ещё хуже советской). Проще говоря мы совсем независимые, а вы продолжайте нас содержать, а мы даже не будем изображать дружбу - будем прямо плевать в харю. Киев всемерно поддерживал эту старую советскую систему, как тайно, так и явно. На него с надеждой смотрят все руководители бывших союзных республик (демарши Токаева и Рахмонова сюда относятся).
Поэтому в нашем советском зоопарке может произойти парадоксальный на первый взгляд момент - совко-верхи будут считать победой то, что другие (в частности совко-быдло) будут считать поражением. Вполне вероятна ситуация, когда совки будут млеть от восторга, а им будут плевать в лицо и смеяться, как над дураками, и внутри страны и снаружи, а они будут недоумевать: «Как же так, ведь мы же победили?!».
Вот такая вот разница восприятия.
ОБЩИЕ ИТОГИ ВОЙНЫ
Обозначу некоторые перемены, которые НА МОЙ ВЗГЛЯД произойдут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ независимо от итогов войны, от того кто победить, а кто проиграет.
1. Украина и Россия сохранятся и не развалятся.
Это конечно вызовет недовольство по обе стороны границы, но это факт.
Государства разваливаются от супер-напряжения либо от Майданов, для которых нужны толпы идиотов внутри страны.
Современная Украина находится в супер-напряжении, но если она не выдержит и сломается - РФ её не возьмёт и не присоединит. Современная Россия не стремится к мировому господству и даже не стремится к региональному господству - оттяпать ряд областей, это не мировое господство.
Что такое для РФ присоединение той же Белоруссии - это гигантские траты на ту же логистику, изменение политической конфигурации внутри и снаружи страны, это новые комбинации, в общем один геморрой. Субсидии на белорусский нефтегаз - это просто меньшие траты, чем если бы Белоруссия была полностью российской. Поэтому там правит местный вассальный князёк, который периодически взбрыкивает - отсюда борзость Лукашенко.
Сидел бы в Киеве условный «Янукович» Крым до сих пор был бы украинским и что там было бы с русскими и украинизацией - Кремлю глубоко фиолетово.
Не для того их отделяли, чтобы потом опять присоединять и кормить. «Вы независимые - кормите себя сами».
Сам же развал стран проецируют по образцу 90-х годов.
Но есть нюансы - на Украине сейчас фактически нацистская военная диктатура, которая выжрет Украину до скального грунта, но власть не отдаст.
В России же - ситуация немного отличная от ситуации в СССР:
- какое-никакое русское большинство населения, а русские не любят скакать (такой характер).
- у местных нац.лидеров перед глазами вполне конкретные примеры «национально-освободительной борьбы» Чечни, Дагестана, да той же Украины с Молдавией. Хватает.
Возможно будет кризис, возможно будут проблемы, но так чтобы развалится - не получится.
Развал РФ возможен только в результате прямого предательства сверху и прямого управления этим развалом.
Развал Украины возможен от перенапряжения страны, но даже в таком случае её вряд ли возьму на содержание Польша или РФ или кто-то ещё. Максимум РФ присоединит часть пограничных территория «для исправления границы», а на остальных посадит очередного вассального князька, который будет со всем этим дерьмом разбираться.
То есть вывод, я думаю, понятен - Россия и Украина, как государства сохранятся, несмотря на то, что кто-то победит кого-то.
2. Украина вряд ли достигнет границ 1991 года.
Ну хотя бы потому, что для достижения такой цели, с учётом текущих потерь и разрушений, Украина кончится сама.
Кремль решил тянуть резину и волынить дело.
Дальше только вопрос времени - ну не раздолбали инфраструктуру в этом году, раздолбают в следующем.
Через год Украина просто не сможет поддерживать армию в такой же численности.
При 700.000 общей численности армии, Украина уже потеряла около 1/3 этой армии (100.000 убитых + минимум 100.000 раненных, ставших безвозвратными комиссованными инвалидами, плюс ещё пленные, многие из которых не хотят возвращаться).
Проще у Украины не хватит силов вести войну в прежнем темпе, поэтому чтобы поймать момент перед полным крахом она пойдёт на переговоры.
До этого момента, каждый раз как будут затеваться переговоры, мы будем наблюдать «случайно попавшие» в сеть видео украинских зверств. Вы обратили внимание, что это уже регулярно делается в аккурат перед переговорами? То-то и оно. Видео явно старое, несколько месячное, но выложили его вовремя.
3. Произойдёт размежевание Украины и России после войны.
Это относится больше к России, так как на Украине к этому уже давно стремятся.
Просто произойдёт момент, когда после тонн пролитой крови и взаимных оскорблений, произойдёт взаимное отчуждение двух стран, причём массовое.
Это значит, что в России будут активно проверять людей с украинскими фамилиями и украинскими корнями, особенно на ответственных должностях: их будут вычищать с госслужбы, с армии, полиции, финансов и т.д.
На чём держалось влияние России на Украине, так же как Украины в России?
На мириадах нитей взаимопроникающих связей между людьми, которые сформировались за столетия совместной жизни в одном государстве. Эти связи будут разорваны.
Украина этот процесс начала ещё 30 лет назад, в России многие благодушествуют до сих пор - большинству россиян было откровенно насрать на украинцев и они не обращали на них внимания, но война и её внутренняя логика сделают своё дело - к тем «кто с Украины» будут относиться настороженно на всех уровнях. «Братсконародность» умрёт. Вы скажете, что её и не было. Ну может быть в пропагандистском варианте и нет, но всё-таки что-то было. Считали за своих.
Произойдёт то, что произошло в Прибалтикой в 90-е или с Грузией после войны 08.08.08. - к ним (украинцам) будут относиться как к иностранцам, как к чужим. Ненавидеть может и не будут, но любовь уйдёт точно.
Разговор будет простой: «здрасти-досвиданья!», «деньги-товар», «товар-деньги».
Не будет вот этого вот перетекания людей туда-сюда, что в среде творческих, да и не творческих людей. Сейчас люди, уехавшие в Россию/Украину, можно прямо сказать запрыгивают в последний вагон. Потом уже такого не будет. Нельзя будет по блату Меладзе участвовать в песенных конкурсах России уроженцам Херсонщины или Днепропетровска - старые кое-как доживут, а новых просто не будут брать. И новому поколению россиян, предыдущая укро-блатная практика будет казаться просто дикой.
Так же как оставшимся русским на Украине, которые кривляются, что они украинцы, придётся окончательно перейти на мову - да, все моральные и душевные силы будут на неё тратиться, а не на жизнь и работу. Но что поделать?! Такова плата за самостийность.
Собственно произойдёт, тоже что произошло с Грузией - до 08.08.08 влияние грузин было огромным в РФ - после оно слилось в унитаз.
4. Авторитет РФ немного возрастёт
Чтобы это понять - надо ответить на вопрос: «А на чём держался авторитет РФ ДО ТОГО?».
Авторитет РФ держался на эффекте произведённом ВОВ - можно сколько угодно говорить про «советских аскари, сражавшихся за интересы англосаксов», как любит разглагольствовать Девол. Но немцы хотели этих «аскари» убивать и убить их всех до последнего.
И эти «аскари» в своей массе проявили такую волю к победе и выдержку, несмотря на бестолковое командование и руководство, что это заметили. И заметили миллионы рядовых жителей Восточной Европы от Норвегии до Греции. Собственно на этом всё и держалось до последнего времени, вот уже больше 75 лет.
За это время вымерли непосредственные очевидцы событий, сами события потускнели, ну и понеслось…
Наша совко-элита воображала, что при развале СССР им достанется весь авторитет и уважение этого бывшего СССР. Но в международных отношениях это не работает - НОВОЕ ГОСУДАРСТВО, ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НОВЫЙ АВТОРИТЕТ.
Возьмём к примеру другое молодое государство … Китай, точнее КНР, которому всего 70 годов.
Все эти вопли про Древний и Мудрый Китай не работают - авторитет складывается из конкретных действий конкретных руководителей здесь и сейчас. Поэтому руководство КНР стало работать - например ввязалось сразу в Корейскую войну.
Многие недоумевают: «А для чего Китаю защищать корейцев???».
Очень просто - для того чтобы показать ВСЕМУ миру военное могущество КНР. И показали, да угробили полмиллиона своих солдат, но показали. Воевали между прочим против войск ООН, если что.
Потом стали оказывать поддержку Северному Вьетнаму против США, против гегемона.
Потом сами же устроили конфликт с СССР, многие недоумевают: А зачем?.
А затем, чтобы показать всему миру НЕЗАВИСИМОСТЬ от создавшего их союзника.
По такой же логике были Болгарский и Сербский кризисы в 19-м веке на Балканах против Российской империи.
Поэтому были конфликты на советско-китайской границе, в частности на Даманском, поэтому китайцы стали поддерживать Кампучию против советского Вьетнама.
А за это США и весь мир признал в них независимую державу и позволил сменить место Китая в ООН с Тайваня на КНР*.
По такой же логике в РФ плюют все бывшие советские республики, и будут плевать до полного самоуничтожения.
А что делала наша элита последние лет 30 молодого российского государства???
Правильно - сдавала постепенно все позиции, вела себя как торгаши и подлецы, ускоряя растрачивание своего авторитета, при этом создав из ВОВ псевдо-религию, ещё больше создав отвращение - вы то тут причём?!
Естественно, перефразируя английскую пословицу: «Если кто-то ведёт себя как лох и подонок, значит он и есть - лох и подонок». А лохов - грабят, что мы и наблюдаем.
Но есть одно но - наши решились садануть задолбавшей Украине. И саданули.
И поэтому - авторитет России на ЭТОТ ВЕК, будет зависеть от РЕЗУЛЬТАТОВ ЭТОЙ ВОЙНЫ.
Потому, что это первая внешняя война, ведущаяся напрямую Россией за последние 30 лет.
И пока ещё единственная.
А, соответственно, от результатов этой войны будет зависеть как будут общаться и обращаться с нашими людьми (от мигрантов/туристов до дипломатов/политиков). То есть на ВОВ уже НИКТО НЕ БУДЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ - людям нужны регулярные подтверждения своей мощи. Разговоры в стиле: «Когда-то лет 100 назад, мы были ого-го-го!» не прокатят.
Можете выбрасывать свои стикеры «Спасибо деду за Победу!», «Трофейная из Берлина!» и прочий мусор.
Деды себе и другим всё доказали (к ним никаких вопросов нет), вопрос конкретно в НАС - окажемся ли мы говном или нет.
То же самое относится к Украине - кто такая Украина с точки зрения всего мира? Это всего лишь молодое государство с 30-летней историей. При чём если у РФ, есть хотя бы правопреемники в виде СССР и РИ (и какая-то история), то у Украины нет и этого.
Можно сколько угодно выдумывать про тысячелетнюю историю Украины, но такого государства не было до 1991 - была Русь (просто Русь, не киевская и не древняя), была Литва, Польша, Россия, СССР. Что такое Украина в международном понимании - это какая-то уродливая провинция СССР , которая получила независимость случайно после распада СССР и пытается как-то выжить после оного. СССР сам был по существу уродливым и искусственным государством (почему и распался).
Тоже самое касается Казахстанов с Узбекистанами и Киргистанами, Латвий и Эстоний.
Это не значит, что мир поддерживают «российскую пропаганду», просто это все понимают, но официально будут поддакивать национальным окраинам. Да, там всё видят - там видят какую-никакую жизнь в уродливой РФ, окружённой нежизнеспособными мутантами, но восстановления РИ ни под каким соусом не хотят, поэтому и будут препятствовать попыткам РФ хоть как-то доминировать.
И да, кстати, если в РФ придёт к стране новый режим или новая власть - отсчёт начнётся сначала.
Новой власти надо будет зарабатывать новый авторитет .
НО, но, следует учитывать и следующий фактор.
Современные государства очень давно воевали, причём воевали не на жизнь, а насмерть, поэтому их сила во многом виртуальная и потенциальная. Воюют в основном США плюс ещё Великобритания и Франция (правда мелкие операции или в фарватере США) и ещё … РФ.
Все эти Ираны, Китаи и Кореи угрожают и демонстрируют, но на конфликт не решаются.
А РФ решилась и своей войной поставила на уши весь мир, «страна-бензоколонка» оказалась имеет экономику способную поколебать мировой экономический порядок.
Поэтому даже при поражении РФ - её начнут опасаться и может быть на какое-то время отстанут. А судя по произведённому впечатлению - авторитет РФ немного даже повыситься: «типа, да - торгаши и подонки, но могут иногда психануть и стукнуть кулаком по столу. Надо соблюдать политес».