Свобода воли, разум и закон тождества. Досуги мизолога

[grimjeker]

Несколько раз попадались утверждения вроде - слегка утрируя - «современная нейрофизиология приходит к выводу, что свободы воли не существует». Обнять и плакать! Канта мы не читали

Comments

[arkkk]

"С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." (Мф 4:17)

Наличие свободы воли у человека - непреложный факт объективной реальности.

Это подтверждается элементарнейшим наблюдением: НИКТО И НИЧТО не может заставить человека совершить что-то против его желания (воли).

Другими словами, за КАЖДЫЙ свой поступок человек отвечает исключительно самостоятельно.

И феномен психической невменяемости не только не противоречит, но и свидетельствует о том же, так как поведение психически неполноценного индивида поддается четкому определению и систематизации стандартными методами специализированной отрасли медицины.

Вывод: никому не удастся избежать справедливого суда Праведного Судии Всех, и никакие многобуквенные простыни не скроют ваши греховные пристрастия от взора Солнца Правды, Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

[arkkk]

... и я не назвал его "палачом проповеди", не правда ли? )

[razumov_alex]

"Апологе́тика (от греч. ἀπολογία - защита, оправдание), или основное богословие, - раздел христианского богословия, посвящённый обоснованию вероучения с помощью рациональных средств" (вики). Наверное апологетику можно считать проповедью, но обращена она изначально к властьимущим гонителям веры и опирается она на "рацио" - разум. То есть разум прежде всего - инструмент защиты веры, а не "палач веры", как вы выразились.

[arkkk]

Скажите, а остро точенный топор - это прежде всего инструмент созидания красивых и полезных деревянных конструкций, или прежде всего любимый инструмент у заплечных дел мастеров?

[razumov_alex]

Смотрю ваш ютуб, читаю нашу дискуссию - и не вижу, чтобы вы отказывались пользоваться этим инструментом. Попытка девальвировать разум, очень часто используется, как метод манипулирования сознанием других. "Разум ничто, детка, - отложи его в сторону. А о том, как тебе жить - послушай меня". Лукавость этой позиции в том, что сами люди, декларирующие это не спешат свой разум сдавать в утиль...

[arkkk]

Что-то я не увидел Вашего ответа на мой вопрос. Вы полагаете, будет уместно Вам и далее общаться самому с собой?

А я Вам зачем тогда? Скорбно помолчать в сторонке - я и сам могу. ((

[razumov_alex]

"...не вижу, чтобы вы отказывались пользоваться этим инструментом" - имеющий глаза да увидит - на ваш вопрос о топорах, я ответил, использовав слово "инструмент"...

[arkkk]

https://grimjeker.livejournal.com/2033.html?thread=35825#t35825

[grimjeker]

То есть разум прежде всего - инструмент защиты веры

Не думаю, что эта точка зрения найдет всеобщее понимание.
Западное христианство очень ценило "рацио" и породило "доказательства" бытия Божия, над которыми кто только не смеялся, вполне заслуженно.
А вот на Востоке: "Разумныи! Мудрены вы со диаволом! Нечего рассуждать!"
А уж "Еллинских борзостей не текохъ" - вообще шедевр.

[razumov_alex]

Все это прекрасно, но может не стоит играть в эти игры. Безумие ради Христа - это дар очень редкий. Он является уникальным явлением и скорее исключение из правил - чем традиционный путь. Традиционный путь - после получения дара веры, человек откликнувшись на призывающую благодать - укрепляет свою веру и много трудится, чтобы не потерять ее. В том числе - читает книги и сам что то пишет, размышляя о мироздании. Мы не простецы и притворятся ими глупо. А если кто то призывает других стать простецом и сдать свой разум в утиль, то скорее всего это человек, который хочет властвовать над вами. Это классика манипулирования сознанием. Об этом много сказано и примеров тьма..

[grimjeker]

Да я больше в шутку, как Вы могли заметить.
Давно сказано, что при входе в храм нужно снимать шапку, а не голову.
Но если серьезно, зачастую потуги рационализации служат плохую службу. Вон, Лейбниц "доказал", что наш мир - лучший из возможных миров, и чего добился, кроме того, что стал всеобщим посмешищем?

[razumov_alex]

Для меня вопросы по свободе воле интересны в сугубо практическом плане. Кроме преподавания, я с 2012 года руковожу реабилитационным центром для наркозависимых при храме. Сейчас есть незаконченная дискуссия в нашем сообществе о возможности насилия по отношению к людям в наркозависимости. Много кто на этом поприще трудится, типа за идею, по моему ради денег. Но обвинять людей в корысти - это глупо и не убедительно. Поэтому, размышляю об этом исходя из Писания (притча о блудном сыне) и читая все что есть по этой теме в религиозной философии. Глубоко убежден, что посягательство на свободу порочно. (Преступники и психически больные, конечно, отдельная тема - она регламентирована светскими законами и по этим вопросам разногласий не у кого не вызывает). Были и у меня сомнения - когда мы теряли близких людей. В любом случае, сейчас продолжаю изучать материал - вопрос очень сложный для меня. Вам спасибо - с большим интересом читал вашу статью и дискуссию ниже..

[grimjeker]

Так некомплиментарно о разуме!

Разумнейший из смертных - Иммануил Кант - также был невысокого мнения о разуме.
Да и язык наш высказывается на его счет вполне определенно, однокоренные слова логос и ложь, mens и mentira, Wort и врать тому свидетельство.

"Палач веры и фальсификатор восприятия" - красивее и не скажешь.

[razumov_alex]

Зачем вы подменяете понятия. Разум - дар Бога человеку. Враг человека, дьявол - искуснейший софист. Он строит логические тупики и пытается нас смутить. Если кто то на это повелся и потерял веру - зачем хулить весь разум? В вашем посте, все прекрасно разложено по местам - разум, как инструмент восприятия не может постигнуть всего мироздания. Этого вывода достаточно, что вместо бунта на Бога - думающий человек, в сложных вопросах, брал паузу и ждал ответа в этой жизни - через откровения, или в будущей через встречу с Господом. Это необходимо принять, так как потеря разума неизбежна еще при этой жизни - в случае старческого слабоумия и пр. Мы уйдем из жизни, такими же как пришли - неразумными. Но в течении жизни - разум нам необходим, что бы упражняясь в добродетели, приобрести определенное устроение сердца. Этот плод - устроение сердца мы и возьмем с собой. Именно он и будет обуславливать нашу участь за гробом..

[grimjeker]

Я не ставил себе такой цели - хулить разум. Но лишь напомнить, что он имеет границы применимости.
Как раз излишнее доверие к разуму порождает такие химеры новейшего времени, как принципиальная возможность создания "думающих машин" или квазирелигия, заключающаяся в вере в существовании инопланетного разума.