Свобода воли, разум и закон тождества. Досуги мизолога

[grimjeker]

Несколько раз попадались утверждения вроде - слегка утрируя - «современная нейрофизиология приходит к выводу, что свободы воли не существует». Обнять и плакать! Канта мы не читали

Comments

[arkkk]

"С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." (Мф 4:17)

Наличие свободы воли у человека - непреложный факт объективной реальности.

Это подтверждается элементарнейшим наблюдением: НИКТО И НИЧТО не может заставить человека совершить что-то против его желания (воли).

Другими словами, за КАЖДЫЙ свой поступок человек отвечает исключительно самостоятельно.

И феномен психической невменяемости не только не противоречит, но и свидетельствует о том же, так как поведение психически неполноценного индивида поддается четкому определению и систематизации стандартными методами специализированной отрасли медицины.

Вывод: никому не удастся избежать справедливого суда Праведного Судии Всех, и никакие многобуквенные простыни не скроют ваши греховные пристрастия от взора Солнца Правды, Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

[arkkk]

Сколько-сколько, говорите, Вы при Церкви? Лет 15, да? )

Ну что же, думаю, самое время поговорить о вере в существование рая и ада... процитировать Евангелие...

Св. Евангелие от Иоанна 3:
"5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Скажите, Вы какую часть этого текста не воспринимаете? Про воду или про Дух?

[razumov_alex]

Если вам интересно и вы видите смысл в этой информации - в церкви я с 2003-го. С 2006 по 2012 учился в университете на теологии (красный диплом), с 2012 по сей день преподаю миссиологию и сектоведение (НРД), не считая всяких подмен. Мое понимание предлагаемой вами цитаты, не может происходить без учета всех евангелий в целом. То, что человек может быть в раю без крещения, сказал сам Господь - "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23:39). Это же подтвердила и церковь, канонизируя некрещеных мучеников. Вы же не отвечаете на мои вопросы и это понятно. Сказать, что неверующий пожертвовавший жизнью ради других в аду - язык не поворачивается. Сказать, что 7 миллиардов неправославных - это дрова для печи - тоже не комильфо. Отче, если не готовы к откровенному разговору - оставьте свои вопросы для воскресной школы. Впрочем, вариант - "скорбно помолчать в сторонке" - тоже норм..

[arkkk]

/То, что человек может быть в раю без крещения, сказал сам Господь - "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23:39)/

Во-первых, приведенная Вами цитата - это не Лк 23:39, а Лк 23:43.

Во-вторых, на каком основании Вы решили, что в препровождении, по Слову Спасителя, благоразумного разбойника в рай, имеется какое-то противоречие? Святоотеческое Предание приводит множество возможных благочестивых объяснений этого эпизода. Не знать этого для человека, кто "в церкви с 2003-го" - просто позор. А вернее - гнусное лукавство и пустословное резонёрство.

То же самое можно сказать и относительно всех прочих Ваших "недоумений".

Вы, батенька, вообще, осознаете ЦЕНУ этим Вашим низкопробным ужимкам?

[razumov_alex]

Вы не заметили, что в вашем ответе, кроме туманных ссылок на "множественные благочестивые объяснения" нет ничего. Ужимки и гнусное лукавство - это уж на ваше усмотрение. А про "ЦЕНУ" я вообще не понял. И что же это за "ЦЕНА"? Может я присоединюсь к 7-ми миллиардам несчастных, которых вы, по умолчанию, отправляете в ад? Если это не так - возразите. Буду рад, хоть что то узнать о ваших взглядах на жизнь. Вы же пока о них еще ничего не сказали. Отвечаете вопросом на вопрос. Задаете какие то загадки про топоры. Ну, и на третьем ответе вот таких значков ))))) - поубавилось. Точнее, совсем исчезли. Что то пошло не так? Может надо, все же когда то учиться и общаться, а не только вещать... Поделюсь еще одной "низкопробной ужимкой". Как то, один почтенный протоиерей попросил меня сформулировать, критерии где спасение заканчивается и начинается сектантство. Помню я начал морщить лоб о границах церкви, догматах пр. В итоге, он сказал о притче, где формулировка была предельно проста. Человек может думать, что он спасается, а весь мир

[arkkk]

/Может я присоединюсь к 7-ми миллиардам несчастных, которых вы, по умолчанию, отправляете в ад? /
- ну так а кто Вам запретит? Присоединяйтесь, к кому хотите. Вы полагаете, Ваше унылое "может это, может то" должно беспокоить кого-то, кроме Вас?

/Ну, и на третьем ответе вот таких значков ))))) - поубавилось./
- это где же в моих ответах Вам Вы углядели такой пошлый веник? )

/Может надо, все же когда то учиться и общаться.../
- ясно, далее эти ипохондрические этюды можно и не читать.

Вы задали вопрос, допускаю ли я, что не крещеный может сподобиться за гробом благой участи?

Скажите, Вы крещены? Если да, то какая еще участь, кроме Вашей, Вас может волновать? Вы, вообще, в состоянии сформулировать ОДНИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ свой вопрос или пожелание? )

[razumov_alex]

Удивительно, что даже сделав акцент на моем вопросе - вы на него не ответили. Я же в своих "ипохондрических этюдах" обозначил много конкретных предложений и пожеланий, а от вас, к сожалению, так не услышал ничего конкретного - сплошные, иногда многозначительные, иногда саркастические вопрошания. Может я недооценил ваших презрительных сентенций относительно разума и вы действительно практикуете то о чем говорили. Вообщем, не знаю стоит ли делиться еще чем то? В ответ, вполне возможно, опять прилетит пафосная пустота с очередными вопросами. Но все же, поскольку заповедано - "просящему у тебя дай" - вот вам одно предложение - евреи, тоже были вполне себе богоизбранным народом и откровение от Господа имели, но что то пошло не так - история может повториться (особенно для презирающих разум)..

[arkkk]

/Удивительно, что даже сделав акцент на моем вопросе - вы на него не ответили./

Врёте, любезный, ответил, и не я, скудоумный, а Сам Господь, раз и навсегда, провозвестил этот ответ Вам, лично, и всем прочим наивным воздыхателям "о посмертной участи некрещеных 7 миллиардов

[razumov_alex]

Я спрашивал ответа у вас, а не у Господа. Что это за извращенная логика - "Врёте, любезный, ответил, и не я, скудоумный, а Сам Господь...". Я спросил вашего мнения - произнесите эту фразу мне лично "и всем прочим наивным воздыхателям "о посмертной участи некрещеных 7 миллиардов". У вас что язык не поворачивается произнести эту очевидную для вас истину. Не надо цитат, не надо сарказма о моем невежестве. Просто скажите, то о чем, так витиевато намекаете - являются ли некрещеные наследниками ада или они могут наследовать благую участь. Будете и дальше юлить?

[arkkk]

Какого еще "моего мнения" Вы спросили? Окститесь. В этом мире есть только ДВА мнения, по любому вопросу: мнение ЦЕРКВИ=Господа, единственно верное и спасительное для всех и каждого (а особенно - для бегающих от Света Истины, как мышь в школьном спортзале, краснодипломников отделения теологии), и Ваше мнение, заведомо ошибочное и зловредное

[razumov_alex]

Во истину, душа по природе христианка. Ну, не поворачивается у вас язык произнести, что все некрещеные в аду. Все что угодно - и ирония, и сарказм и обширное цитирование, но только бы не произнести эту человеконенавистническую фразу. Чувствуете, как невыносимо выдавать за истину, то что вы себе напридумывали за Бога. Я всего лишь необразованный ипохондрик - просветите меня простым ответом. Скажите прямо - "я считаю, что некрещеные в аду". Но нет, душа по природе христианка и посему, не произнести вам эту фразу, не позволит вам этого Дух Святой. Будете и дальше бегать кругами, намекать, язвить и цитировать Писание. Как это удивительно и наглядно!

[arkkk]

/Ну, не поворачивается у вас язык произнести, что все некрещеные в аду

[razumov_alex]

Поразительно! Сначала вы убеждали меня, цитатами и ироничными сентенциями что это очевидно, а в конце, сами же назвали это ахинеей! Театр абсурда! Насчет моего "духовного вертухая" - поясните? Вы что, знакомы с моим духовником? Скажу вам больше, среди моих учителей, не было людей чьи взгляды созвучны вашим. Впрочем, что я знаю о ваших взглядах? Вы как искусный дипломат, сказали много, но ничего, что можно было бы отнести к вашему мировоззрению. Все, что вы написали, особенно после последнего комментария, можно истолковать как угодно. У меня же, на самом деле (не шучу), есть "реальное желание воспринимать что-то существенное". Именно поэтому я готов к обратной связи. Советуюсь с духовником и коллегами по преподавательской практике. Правда разговор с ними, все же получается более уважительный, без ироничных ярлыков и снисходительной иронии, ну и, куда более предметный. В данном случае, увы, такой радости не получил. Но получил, другой, не менее удивительный опыт - воочию, убедился, что Духом Святым Тертулиан изрек свою знаменитую фразу

[razumov_alex]

"...некорректно" - в каком смысле? в какой системе ценностей? согласится ли с таким тезисом Иисус?

[arkkk]

https://grimjeker.livejournal.com/2033.html?thread=31217#t31217

[razumov_alex]

"и где же Вы увидели у меня ХОТЯ БЫ НАМЕК на то, что разум - это неподходящий инструмент для этой цели?" - вы назвали разум - "палачом веры"...