Наука vs. религия No 100500

[grihanm]

Поводом для этого поста стало очередная шикарная лекция Шавита, которую он дал за неделю до коронного карантина, но была выложена только недавно. Она должна была стать началом серии публичных лекций, очень хочется надеяться, что серия скоро продожится.

Click to view

Лекция как и положено началу серии, идёт по верхам того, что будет развёрнуто в течении серии,

Comments

[grihanm]

Фрэнк, у тебя раздвоение личности?

[yigal_s]

а я его давно забанил, кстати.

[grihanm]

Хамил? :)

[genadik]

Сама идея того что скорость научного прогресса объясняется религиозными воззрениями весьма сомнительна. Интересно как сюда привязать конфуцианство/буддизм/индуизм?
Почему был научный прогресс в древней Греции, а в других языческих странах нет. Почему среди венгерских евреев полно нобелий а среди английских нет.

[grihanm]

Это же не единственная причина и не главный корень зла. См. предпоследний абзац.

[genadik]

А еще почему наука процветала в средневековом аббасидском халифате?

[grihanm]

Тогда противоречий не было.

[genadik]

А что с Африкой? Что ей мешает?

[grihanm]

Много причин. География (изолированность), потом ресурсное проклятие (рабы), итд. Рекомендую книжку Джареда Даймонда "Микробы Ружья Сталь"

Вот неплохо.

[mudravrik]

Почему же ислам так отстал от христианства?
Шавит как раз предлагает другое объяснение (или одно из объяснений) - потому что в исламском мире не было такого яркого, публичного конфликта науки и писания, как в христианском. Соответственно не было топлива для смены парадигмы.

[grihanm]

Ну да, я это в прошлом посте подробно расписал. И тут тоже - концепция 2 как раз об этом.

А почему не было конфликта?

[mudravrik]

Да, из-за концепции 2 и не было, парадоксально более терпимое к науке общество замело ее под ковер

[grihanm]

По моему тут немного наоборот - и так в этой (новой) лекции мне показалось имеет в виду Шавит. В исламском обществе замели науку под ковёр потому что она не была особо нужна, когда в Европе она была востребована как необходимая часть в конкуренции между странами, в престиже, и в мочилове монархов с церковью. А концепция 2 у мусульман возникла во первых как рационализирующая задним числом и в пику христианству (хриситанство - враг науки, а ислам друг), а во вторых чтоб подстегнуть прогресс, не отказываясь от "откровения". И рыбку съесть и на сосну залезть.

[natali_ya]

Мне подходит третья концепция.
Где наука и религия пересекаются? Только в вопросе происхождения вселенной и теории эволюции. Но разве наука только этим и занимается? Физика, химия биология изучают различные проявления материи, не имеющие никакого отношения к религии. Единственное отличие верующего и неверующего учёного в том, что первый, открыв что-то новое, подумает: "Как же сложно и интересно Бог устроил мир!" А второй: "Какие интересные загадки есть у природы!" Но в процессе их научных изысканий им до религии нет никакого дела, она им ни в чём не поможет.

[dimrub]

> Но разве наука только этим и занимается?

Не только этим, но занимаясь физикой и биологией избежать противоречий между космогонией научной и библейской мне представляется делом маловозможным, либо ведущим к шизофрении.

[natali_ya]

Может быть, я неправильно себе это представляю, но я думаю, что никто не нанимается просто физикой или другой наукой, каждая группа учёных занимается какими-то отдельными темами. Например, не так давно хозяин этого журнала рассказывал о тройных связях тяжелых элементов 14-й группы,чей синтез и изучение являются важной задачей химиков, специализирующихся в этой области. Зачем этим учёным религия?
Сейчас различные медицинские учреждения и фармацевтические компании занимаются созданием вакцины против COVID. Тоже никакой связи с религией.
И так далее, и так далее...
Каков процент научных тем, которые напрямую связаны с космогонией?

[dimrub]

Ну это знаете, как анекдот про "я всегда про них думаю". Вот мы начинаем с тройных связей тяжелых элементов, а от них ассоциативная цепочка до большого взрыва - ну очень короткая (как и всюду в химии, которая полностью завязана на квантовую механику). А у биологов шагу не ступить, чтобы не споткнуться об теорию эволюции, включая, например, при изучении эволюции вирусов, которая напрямую связана с созданием вакцин.