Итог одного маленького эксперимента

[grey_horse]

langobard все-таки обругал меня и забанил. Как вы можете убедиться, с грубой подтасовкой. Он не смог признать, что ему неприятна моя точка зрения, и нашел формальный повод - якобы я не читаю пост, который комментирую. Хотя как раз читаю, вижу, что там написано
в ее картине мира Запад это прогресси вполне логично спрашиваю: а в какой картине мира дело

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[boldogg]

По-моему не противоречит.

Возможно вы помните, я приводил такую аналогию: вот, есть у человека мама.
Считает ли он, что его мама объективно лучший на земле человек?
Скорее всего нет, если он сколько-нибудь вменяем.
Так почему он любит свою маму?
Потому что это его мама.
Да, она не идеальна.
Какая-то другая женщина лучше готовит, другая богаче, третья умнее, но так вышло, что его мама - именно эта.
Причём это работает и в другую сторону. Другая женщина богаче, но ей он не сын.

На мой взгляд примерно так и выглядит патриотизм.

[grey_horse]

Да, идеальный, ангельский патриотизм, наверное, выглядит то. Но здесь опять возникает вопрос о равных стандартах. Готовы ли вы, споря, например, с проукраинской точкой зрения, ориентироваться на самые возвышенные ее образцы? Или будете выбирать те версии, которые более массово представлены в сети?

Ровно так же поступаю и я относительно патриотизма и патриотов.

[boldogg]

Готов, конечно.

Я готов спорить - или не спорить, а просто разговаривать - с той точкой зрения, которой придерживается мой собеседник. Попадётся такой, который будет придерживаться возвышенно проукраинской точки зрения - с удовольствием поговорю с ним.
Да и говорю - вот, на мой взгляд примерно таков Морваэн, к примеру. Мы преотлично с ним говорим.

[grey_horse]

ОК, я тоже готов говорить с идеальным патриотом, если встречу. Но в реальности с ними как-то не очень везет.

[gyrates]

А что именно вы подразумеваете под прогрессом?

[grey_horse]

Конкретно сейчас - нейросети. Я ими активно пользуюсь и для диалога, и (особенно) для генерации картинок.

[gyrates]

Нды, тут я никакими знаниями не обладаю, разве что периодически вижу как одни вдохновлённо рассказывают про неоспоримую пользу, а другие ржут, выкладывая очередную полностью выдуманную гепетой ерунду.

[grey_horse]

Можете проверять, можете поверить мне на слово - это красиво. И вполне реалистично, если поставлена задача рисовать в фотореалистической, а не в мультяшной манере. Вот почему, если вернуться к изначальной теме, моя позиция не кажется мне самому "прозападной". Я констатирую объективный факт. Запад может нечто, а все остальные цивилизации не могут (точнее, могут в той мере, в которой усвоили западные же технологии).

[ext_3473638]

"есть страны, более удобные для жизни, чем Россия" для кого? Для патриота России вряд ли. В России сейчас жизнь не сильно отличается по удобству от самых развитых стран.

[grey_horse]

Для некоего усредненного землянина без предубеждений. Думаю, очевидно, что при равной легкости получения ВНЖ этот землянин выберет Швейцарию, а не Россию.

[ext_3473638]

Но усреднённого землянина не существует. Есть конкретные люди. И вот конкретно для меня было бы очень некомфортно жить в иной культурной среде. А бонусов от выбора Швейцарии вместо России, ради которых стоит испытывать дискомфорт, я лично не вижу от слова совсем. Чем жизнь дяди Васи - сварщика 6-го разряда из Ярославля отличается от жизни автомеханика Габриэля из Берна? Да ничем принципиальным: квартира, машина, дача, отпуск у моря...

[grey_horse]

Существует, в том смысле, что теоретически мы могли бы опросить всех землян и получить статистику. И, скорее всего, там оказалось бы нечто вроде "97% Швейцария, 3% Россия". То есть, за Россию главным образом проголосовали бы те, кто уже и так здесь.

Ваша личная ситуация, разумеется, может отличаться от среднепланетной.

[k_silent]

Очень странная логика. Получается, можно быть настоящим патриотом только Швейцарии? Ну и, так и быть, еще пары-тройки стран. Ну, потому что для всех остальных - таки "есть страны, более удобные для жизни". А действительно преданным и любящим может быть муж только Анжелины Джоли (ой, неееет, ... черт!)? И любить страну/человека/... просто потому что это твое, родное, близкое, со всеми недостатками и проблемами - доступно только ангелам неземным?

Как-то даже жалко вас, с таким-то подходом.

[grey_horse]

Можно быть патриотом любой страны - осознавая, что это субъективная оценка, которую другие имеют полное право не разделять.

[k_silent]

Эээ, что значит "Быть патриотом - это субъективная оценка"? Это бессмысленная фраза, простите.

Вы хотите сказать, что другие имеют право ими не быть? Могут. Законом не запрещено. Но вообще-то гражданин страны, не являющийся при этом ее патриотом, вызывает жалость с оттенком брезгливости.

[grey_horse]

Да, я не являюсь патриотом. Ваше право - испытывать ко мне брезгливость и не разговаривать со мной.